Жагалбайлы

[Rust]

3 часа назад, Тюрк сказал:

Судя по тому, что я здесь прочитал, многие отрицают этот факт. Статья П.О. Рыбкина "Создание монгольской идентичности: термин «монгол» в эпоху Чингисхана" с детальным разбором термина "монгол" подтверждает Вашу правоту. Одно дело мы - любители, другое дело - профессиональный историк. Может дать ссылку, где Вы рассматриваете данный вопрос. Так же дайте, плииз, ссылку про 100 отличий тюрков от монгол, хотелось бы прочитать об этом. Я читал об этом, но у Вас многие картины не открываются, поэтому прошу дать адрес электронной почты. 

Действительно, мне кажется вы чересчур перечитали РыБкина П.О. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Тюрк сказал:

Судя по тому, что я здесь прочитал, многие отрицают этот факт.

 

Не только здесь на форуме отрицают, отрицают практически все историки.

У них это четкая позиция, что в те времена существовал народ и племя "монгол", самоназванием которых было "монгол".

Обобщенное их самоназвание "татар" и факт принятия ими династийного названия "монгол" ими, как ни странно, отрицается, хотя это противоречит письменным источникам. И не только вопрос этнонимов.

Скажу честно, для меня это до сих пор загадка.

 

[Лимфоцит]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не только здесь на форуме отрицают, отрицают практически все историки.

У них это четкая позиция, что в те времена существовал народ и племя "монгол", самоназванием которых было "монгол".

Обобщенное их самоназвание "татар" и факт принятия ими династийного названия "монгол" ими, как ни странно, отрицается, хотя это противоречит письменным источникам. И не только вопрос этнонимов.

Скажу честно, для меня это до сих пор загадка.

 

Почему он тогда назвал свое государство ехе монгол улус?  На монгольском языке, а не на тюркском? 

[АксКерБорж]

15 минут назад, Лимфоцит сказал:

Почему он тогда назвал свое государство ехе монгол улус?  На монгольском языке, а не на тюркском? 

 

Пачему, пачему, патамушта. 

 

[Лимфоцит]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Пачему, пачему, патамушта. 

 

Нет аргументов, аж самому смешно стало? 

[Тюрк]

11 часов назад, Лимфоцит сказал:

Почему он тогда назвал свое государство ехе монгол улус?  На монгольском языке, а не на тюркском? 

Потому что улус - это тюркское слово, заимствованное "монголами". Монгол - тоже явно не "монгольское". Об этом подробно расписано в статье Рыбкина. Проверяем этимологию слова "улус" через русский язык. До 14 века у русских не было понятия княжество, как административной единицы. Владение называлось "земли князя Владимира" - типа как "улус Джучи". Как административная единица использовалось слово "волость". Для сбора дани (дань собирали уже с 8-9 веков) были образованы волости, размером как сегодняшние области. Как на Руси, так и в Монголии была создана улусная система налогообложения. Волость - это искаженное "улус". Она функционировала уже до Золотой орды. Если интересно, то могу чуть подробнее расписать. 

[Rust]

4 часа назад, Тюрк сказал:

Потому что улус - это тюркское слово, заимствованное "монголами". Монгол - тоже явно не "монгольское". Об этом подробно расписано в статье Рыбкина. Проверяем этимологию слова "улус" через русский язык. До 14 века у русских не было понятия княжество, как административной единицы. Владение называлось "земли князя Владимира" - типа как "улус Джучи". Как административная единица использовалось слово "волость". Для сбора дани (дань собирали уже с 8-9 веков) были образованы волости, размером как сегодняшние области. Как на Руси, так и в Монголии была создана улусная система налогообложения. Волость - это искаженное "улус". Она функционировала уже до Золотой орды. Если интересно, то могу чуть подробнее расписать. 

По мнению Г. Дёрфера, тюркская форма "улюш" была вытеснена монгольской формой "улус", хотя само слово пришло в монгольские языки из тюркских в очень древние времена. Севортян. Этимологический словарь тюркских языков.

Тюрк -  у меня вопрос - вы стебетесь что-ли постоянно называя ув. П.О. Рыкина - Рыбкиным?

[АксКерБорж]

В 22.10.2026 в 19:46, Лимфоцит сказал:

Нет аргументов, аж самому смешно стало? 

 

Аргументы конечно есть, но они же вам все равно не нужны, вам нужно совсем другое.

 

[Тюрк]

5 часов назад, Rust сказал:

По мнению Г. Дёрфера, тюркская форма "улюш" была вытеснена монгольской формой "улус", хотя само слово пришло в монгольские языки из тюркских в очень древние времена. Севортян. Этимологический словарь тюркских языков.

Тюрк -  у меня вопрос - вы стебетесь что-ли постоянно называя ув. П.О. Рыкина - Рыбкиным?

Т9 ))))

[Бозбет Шыны]

В 04.05.2026 в 22:46, Бозбет Шыны сказал:

Настало время обновить информацию об одном из двух основных родоначальников Жагалбайлы. Как видим из ДНК базы, новые образцы двух ногайцев образовали общую ветку R-BY62554 с казахами жагалбайлы c TMRCA приблизительно в середине 12 века.

Возможно речь идет о представителях рода/племени Джагалбайлы в составе ногайцев. Таким образом, соответствующий основатель (ок. 12 века) мог быть общим для ногайских и казахских жагалбайлинцев. Напомню, что около 24% современных жагалбайлинцев являются носителями R-BY40441.

На основе палео образца Pavlodar 92 можно предположить, что вышеназванный основатель мог быть представителем некого кимако-кипчакского племени. В соседних ветках мы также видим одного татара Липка, а также казаха из сословия Хорасан Кожа.

 

Недавно объявился новый представитель Жагалбайлы (подрод Аккожа в отделении Лез) с гаплогруппой R-FTF20835 (согласно маркерному предиктору).

Таким образом, Лез, считающийся общим предком подродов Аккожа, Ногайлы и других, мог стать родоначальником данного субклада R-FTF20835 и жить приблизительно в 13-14 вв.

Другой мажорный для жагалбайлинцев субклад (в составе O2) вероятно можно ассоциировать со вторым легендарным родоначальником - Мырзой.