КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

[АксКерБорж]

39 минут назад, Бури-Мунке сказал:

И, все-таки, кидани (по мнению подавляющего большинства исследователей) именно монголоязычные. 

Впервые после сяньби. 

 

Про монголоязычность сяньби все зыбко.

А вот с монголоязычием киданей я с вами согласен.

 

[Dambjaa]

[Dambjaa]

[Dambjaa]

казахи.

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольский кнут "Ташуур":

 

[АксКерБорж]

 

А здесь у халхаского кнута "ташуур" и вовсе плетка длиной всего около 3 см. 

 

[АксКерБорж]

 

Я уже писал об этом на форуме, что заметил такую особенность, что халха-монголы любят позировать уперев кнут (ташуур):

1) Если рукоять короткая, то в правое колено или даже куда-то под переднюю луку седла.

Даже Чингизхана на статуе вынудили так сделать. 

2) Если рукоять длинная, то в носок правого сапога:

 

 

[АксКерБорж]

 

Очень интересно, что оленеводы цаатаны Монголии тоже так делают:

 

Что бы это значило???

 

[buba-suba]

01.09.2020 в 17:26, АксКерБорж сказал:

А вот с монголоязычием киданей я с вами согласен.

Вот это правильно. 

[АксКерБорж]

29.08.2021 в 16:50, АксКерБорж сказал:

Очень интересно, что оленеводы цаатаны Монголии тоже так делают:

Что бы это значило???

[Steppe Man]

Тюркуты.

Кидани

[АксКерБорж]

 

РЭМ

Оренбургская область

Соль-Илецкий район

пос. Ащибулак

20 век

Бишік (рус: бич, бичик)

(наши поувесистее этого, у нас они с несколькими секциями плётки от толстой до тончайшей на самом конце, издающей сильный хлопок при ударе, и с металлическими кольцами между толстыми плетками)

 

[Aether]

[olley]

В русском языке много тюркизмов, но слово бич, скорее всего, не относится к их числу.
Слово бич присутствует в западнославянских языках: чеш. bič, польск. bicz, верхнелуж. bič, нижнелуж. bic, кашуб. bicz.
Кашубский - отдельный лехитский западнославянский язык, родственный польскому. Он распространён у балтийского побережья. Верхнелужицкий и нижнелужицкий - коренные западнославянские языки на территории современной Саксонии и Бранденбурга - до самой Эльбы.
Праславянская форма обычно реконструируется как *bičь.
А вот слово кнут в славянских - заимствование из германских языков. Оно связано с германскими формами со значением узел’: ср. англ. knot, где начальное k уже не произносится. Прозноситс как 'нот' в английском языке. Родственные формы присутствуют  в других германских языках. Для русского кнут указывают древнескандинавский источник: др.-сканд. knútr ‘узел’, ср. также др.-швед. knuter.
В современном английском широко используется как само слово knot, так и выражения с ним. Например, to tie the knot дословно значит ‘завязать узел’, но идиоматически означает ‘пожениться’, то есть связать себя брачными узами. Также knot используется как мера скорости в мореплавании: например, яхта идёт со скоростью десять узлов (knots)
Слово камча в русском языке - тюркизм.
В узбекском языке слово bich тоже встречается, но оно заимствованное из русского. Это редкий технический термин в литературе по конному спорту: qamchi (bich).

бич и биш - случайные совпадения.
Есть множество других совпадений: например, русское канат в значении ‘толстая верёвка’ - заимствование _не_ из тюркских языков, тогда как тюркское qanot / qanat означает крыло.
 

[АксКерБорж]

В 25.05.2026 в 08:34, olley сказал:

Слово бич присутствует в западнославянских языках: чеш. bič, польск. bicz, верхнелуж. bič, нижнелуж. bic, кашуб. bicz.
Кашубский - отдельный лехитский западнославянский язык, родственный польскому. Он распространён у балтийского побережья. Верхнелужицкий и нижнелужицкий - коренные западнославянские языки на территории современной Саксонии и Бранденбурга - до самой Эльбы.
Праславянская форма обычно реконструируется как *bičь.

 

К сожалению, Вы не указали есть ли примеры практического использования термина 'бич' в значении 'кнут' в русском языке - в какой период и в какой части России, ведь вы ведете речь именно про него, а не про западнославянские и праславянский языки? 

 

[АксКерБорж]

В 21.03.2026 в 16:32, АксКерБорж сказал:

РЭМ

Оренбургская область

Соль-Илецкий район

пос. Ащибулак

20 век

Бишік (рус: бич, бичик)

(наши поувесистее этого, у нас они с несколькими секциями плётки от толстой до тончайшей на самом конце, издающей сильный хлопок при ударе, и с металлическими кольцами между толстыми плетками)

 

Вы не поверите, но 2,5 - 3 метровый плетенный кожаный казахский бич (каз: бишік) продается на онлайн маркетплейсе Каспи, цена 15 000 тенге:

 

[Вольга]

В 01.09.2026 в 05:42, АксКерБорж сказал:

не указали есть ли примеры практического использования термина 'бич' в значении 'кнут' в русском язык

Уважаемый АксКерБорж, я думаю вы сами не раз слышали старинное русское выражение "бич Божий". Выражение это употреблялось в средневековых русских литературных памятниках, как пример, по отношению к татарским набегам на Русь, являясь калькой с латинского выражения про Атиллу, там употреблялось слово "флагеллум" .  Затем существовало, как бранное выражение по отношению к какой-нибудь напасти. Как пример, у Чехова есть такое выражение одного из его героев : "В нашем деле бабы - бич Божий" 

 

[АксКерБорж]

20 минут назад, Вольга сказал:

Уважаемый АксКерБорж, я думаю вы сами не раз слышали старинное русское выражение "бич Божий". Выражение это употреблялось, как пример, по отношению к татарским набегам на Русь, являясь калькой с латинского выражения про Атиллу, там употреблялось слово "флагеллум" . 

 

Я читал про это, ув. Вольга, про 'Flagellum dei'.

Обнаружил, что у казахов оказывается тоже есть выражение 'Бич божий' - 'Құдайдың бишігі' (возможно изначально Тәңірдің бишігі?) в смысле 'Кнут божий'.

А еще есть выражения  "Билік иесінің ұзын қол бишігі" (бич/кнут правителя), "Бишік боп тұр биліктің қолындағы" (выступает бичом/кнутом власти), "Білімсіз, біліксіз бишік ұстаса, берекенің қашқаны" (Бич/кнут в руках не грамотного и не компетентного - конец успеху и благополучию) и др., о которых я писал в самом начале этой темы. Общий смысл - бич/кнут правителя как атрибут власти, которым он может наказать. 

 

[Koshoj]

В 31.08.2026 в 23:42, АксКерБорж сказал:

 

К сожалению, Вы не указали есть ли примеры практического использования термина 'бич' в значении 'кнут' в русском языке - в какой период и в какой части России, ведь вы ведете речь именно про него, а не про западнославянские и праславянский языки? 

 

• митрополит Стефан (Яворский). Проповеди (1700-1722) 

  Прежде четырех лет имели мы баталию с неприятелем большим, которой держит полторы части света: неприятель велик, многих царств и провинций раззоритель, нарицают его неции бичем всея вселенныя: 

•  А. М. Макаров (ред.). Гистория Свейской войны (Поденная записка Петра Великого) (1698-1721) 

  Которое оных же шведов, уже давно во всем обученых и славных в Европе (которых называли французы бичем немецким) под Полтавою так жестоко низринуло, что всю их максиму низ кверху обратило.

• митрополит Стефан (Яворский). Рука Христова, Петру простираемая… (1709) 

  Такую ревность явил и сам Христос, Спаситель наш: видит, что оные беззаконницы дом Божий в разбойничь вертеп измениша, и сотворивши бич от вервий, начнет их гораздо по хребту сягати вервием, изгна всех, аки зверей дивиих из дому Божия; ревность, рече, дому твоего снеде мя.

[АксКерБорж]

В 02.09.2026 в 20:25, Koshoj сказал:

• митрополит Стефан (Яворский). Проповеди (1700-1722) 

  Прежде четырех лет имели мы баталию с неприятелем большим, которой держит полторы части света: неприятель велик, многих царств и провинций раззоритель, нарицают его неции бичем всея вселенныя: 

•  А. М. Макаров (ред.). Гистория Свейской войны (Поденная записка Петра Великого) (1698-1721) 

  Которое оных же шведов, уже давно во всем обученых и славных в Европе (которых называли французы бичем немецким) под Полтавою так жестоко низринуло, что всю их максиму низ кверху обратило.

• митрополит Стефан (Яворский). Рука Христова, Петру простираемая… (1709) 

  Такую ревность явил и сам Христос, Спаситель наш: видит, что оные беззаконницы дом Божий в разбойничь вертеп измениша, и сотворивши бич от вервий, начнет их гораздо по хребту сягати вервием, изгна всех, аки зверей дивиих из дому Божия; ревность, рече, дому твоего снеде мя.

 

Я хотел услышать ответ про материальный предмет, про кнут "бич" в России, а вы привели примеры в переносном, религиозном значении.

 

[Вольга]

В детстве, летом приезжая в Ульяновскую область к родным, пас колхозное стадо коров со своим другом, что был сыном местного скотника. Один пас верхом на лошади, а второй пастух шёл пешком с бичем. Обычно работа начиналась со слов - "Серёга, сегодня чур я с бичом!"

[Вольга]

Бич был длинный, сплетенный из сыромятной кожи, из нескольких колен, на конце косичка из конского волоса. 

[АксКерБорж]

 

В 08.09.2026 в 03:26, Вольга сказал:

Бич был длинный, сплетенный из сыромятной кожи, из нескольких колен, на конце косичка из конского волоса. 

 

Точно такой же используется у нас в сельской местности именно для КРС, в конце тонкая плетка из сыромятной кожи, которая при умелом ударе издавала сильный хлопок.

Мы называли его "бишік", а русские ребята на свой лад говорили "бичик" (ударение на втором слоге).

 

[АксКерБорж]

 

Давно хотел спросить у соотечественников что эта за деталь на новодельных сувенирных маленьких камчах, похожая на воротник кобры? )) Для чего она и что означает?

И зачем в камчу вставляют крошечные копытца? Интересно у кого их отрубают? ))

Камча (каз: қамшы) для лошадей в наших краях совсем не такая - она намного крупнее, рукоять деревянная и нет воротника кобры и копытцев.

 

[Вольга]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

что эта за деталь на новодельных сувенирных маленьких камчах, похожая на воротник кобры?

Уважаемый АксКерБорж, эта деталь на плетках называется долонь. Назначение - предохранить круп лошади от удара металлической частью палетки. В 16 веке эта деталь была значительно крупнее. Её можно рассмотреть на немецких гравюрах 16 века, где изображены татарские, русские и литовские всадники