Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[АксКерБорж]

45 минут назад, Вольга сказал:

Так, но Мэнгу / Мэн-ва - этими именами китайцы упоминают монгольские племена ещё в своих историях династии Тан, за века до Чингиза. 

 

Ув. Вольга, вот хорошее объяснение Zake - Мэнгу (монгол) на северо-востоке Китая и татары на северо-западе Китая, принявшие для своей династии название Мэнгу (Мэнгу-Дада, Монголы-Татары):

В 11.05.2020 в 12:41, Zake сказал:

И потом, эти менгу-шивей жили северо-восточнее от чжурженей. Скорее всего рядом с Коре. Потому что  Цзинь создало северо-восточное управление для защиты от этих монголов и Коре. 

Обьясните как это возможно? Это же почти времена Чх.  Что его деды делают так далеко на востоке? 

Ли Синьчуань:

...Существовало еще какое-то  монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжуржэней. При Тан называли его племенем мэн-у. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу...

...Теперь татары называют себя Великим монгольским государством и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да.

Но эти [два] государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся..."

 

Но всем нам преподносят винегрет, вкусно конечно, но текстура вся перемешана. ))

 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Вольга, вот хорошее объяснение Zake - Мэнгу (монгол) на северо-востоке Китая и татары на северо-западе Китая, принявшие для своей династии название Мэнгу (Мэнгу-Дада, Монголы-Татары):

 

Но всем нам преподносят винегрет, вкусно конечно, но текстура вся перемешана. ))

 

Ну также кипчаки отстояли друг от друга за тысяча километров, западных называли куманы, половцы, теперь кого то из них не будем считать тюркоязычными? 

 

[Тюрк]

В 28.10.2026 в 18:13, Вольга сказал:

Так, но Мэнгу / Мэн-ва - этими именами китайцы упоминают монгольские племена ещё в своих историях династии Тан, за века до Чингиза. 

Этим вопросом задавался один китайский ученый (или чиновник), современник Чингиз-хана, и спрашивал: "Какое отношение имеют монголы, к мэнгу, которые жили за 4000 ли от описываемого места событий" и были давным-давно разбиты и завоеваны. В то же время один из китайских ученых написал, что чжурдженские советники Чх посоветовали ему назваться именем мэнгу, как образцом воинственности и храбрости. Чжурджени как раз долго и упорно воевали с мэнгу и прекрасно их знали. Вот так войска ЧХ получили имя монгол. Если верить этим источникам.  

[Тюрк]

1 минуту назад, Тюрк сказал:

Этим вопросом задавался один китайский ученый (или чиновник), современник Чингиз-хана, и спрашивал: "Какое отношение имеют монголы, к мэнгу, которые жили за 4000 ли от описываемого места событий" и были давным-давно разбиты и завоеваны. В то же время один из китайских ученых написал, что чжурдженские советники Чх посоветовали ему назваться именем мэнгу, как образцом воинственности и храбрости. Чжурджени как раз долго и упорно воевали с мэнгу и прекрасно их знали. Вот так войска ЧХ получили имя монгол. Если верить этим источникам.  

Кстати, уважаемый АксКерБордж, уже привел полностью цитату Ли Синьчуаня. Если нужен источник о чжурженских советниках, постараюсь найти. 

[Тюрк]

В 28.10.2026 в 20:23, Лимфоцит сказал:

Ну также кипчаки отстояли друг от друга за тысяча километров, западных называли куманы, половцы, теперь кого то из них не будем считать тюркоязычными? 

 

Это не совсем одна и таже ситуация. Во времена тюркских каганатов тюрки прошлись от Алтая-Саянского региона (условно) до Кореи, до Индии, до Польши и Крыма. В этих местах они поселились и жили. Когда инициативу подхватили кыпчаки, то они шли по тем же местам, где были такие же тюрки. За это время эти народы были во многом тюркиизированы. Еще до ТМ нашествия. Об этом совсем забывают при этих обсуждениях. Времена хунну не будем брать, просто там опереться не на что. ПС: куманы и половцы это не кыпчаки. 

[Лимфоцит]

48 минут назад, Тюрк сказал:

Это не совсем одна и таже ситуация. Во времена тюркских каганатов тюрки прошлись от Алтая-Саянского региона (условно) до Кореи, до Индии, до Польши и Крыма. В этих местах они поселились и жили. Когда инициативу подхватили кыпчаки, то они шли по тем же местам, где были такие же тюрки. За это время эти народы были во многом тюркиизированы. Еще до ТМ нашествия. Об этом совсем забывают при этих обсуждениях. Времена хунну не будем брать, просто там опереться не на что. ПС: куманы и половцы это не кыпчаки. 

До тюрков, авары так прошлись на запад 

А кто они? 

[Лимфоцит]

1 час назад, Тюрк сказал:

Этим вопросом задавался один китайский ученый (или чиновник), современник Чингиз-хана, и спрашивал: "Какое отношение имеют монголы, к мэнгу, которые жили за 4000 ли от описываемого места событий" и были давным-давно разбиты и завоеваны. В то же время один из китайских ученых написал, что чжурдженские советники Чх посоветовали ему назваться именем мэнгу, как образцом воинственности и храбрости. Чжурджени как раз долго и упорно воевали с мэнгу и прекрасно их знали. Вот так войска ЧХ получили имя монгол. Если верить этим источникам.  

У Рада описан язык татар, и он монгольский

[Jagalbay]

9 минут назад, Лимфоцит сказал:

У Рада описан язык татар, и он монгольский

и у армянского летописца тоже татарский язык - монгольский, с некоторыми тюркскими словами

[Тюрк]

8 часов назад, Лимфоцит сказал:

До тюрков, авары так прошлись на запад 

А кто они? 

На мой взгляд, они были смесью тюрков, самодийцев, кетов и маньжурских племен. Но разговаривали на тюркском языке. Потому что на Руси нет монгольских терминов. Тюркизмов же полным полно. 

[Rust]

17 часов назад, Тюрк сказал:

Это не совсем одна и таже ситуация. Во времена тюркских каганатов тюрки прошлись от Алтая-Саянского региона (условно) до Кореи, до Индии, до Польши и Крыма. В этих местах они поселились и жили. Когда инициативу подхватили кыпчаки, то они шли по тем же местам, где были такие же тюрки. За это время эти народы были во многом тюркиизированы. Еще до ТМ нашествия. Об этом совсем забывают при этих обсуждениях. Времена хунну не будем брать, просто там опереться не на что. ПС: куманы и половцы это не кыпчаки. 

С чего это куманы/половцы это не кыпчаки?

[АксКерБорж]

16 часов назад, Jagalbay сказал:

и у армянского летописца тоже татарский язык - монгольский, с некоторыми тюркскими словами

 

Хех, армянский летописец и про Jagalbay'я сказал бы, что его язык русский.

 

[Rust]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Хех, армянский летописец и про Jagalbay'я сказал бы, что его язык русский.

Киракос писал на армянском и привел слова из разговорной речи монголов на период завоевания. Все слова за некоторым исключением монгольские.

[Лимфоцит]

8 часов назад, Тюрк сказал:

На мой взгляд, они были смесью тюрков, самодийцев, кетов и маньжурских племен. Но разговаривали на тюркском языке. Потому что на Руси нет монгольских терминов. Тюркизмов же полным полно. 

Тюркизмы были на Руси до татар - монгол

[Тюрк]

7 часов назад, Rust сказал:

С чего это куманы/половцы это не кыпчаки?

Это разные рода.И можно с легкостью это показать.