Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Вольга]

В 01.11.2026 в 02:00, Тюрк сказал:

Россияне упорно отрицают это влияние

Если вы тут говорите о тех кто рассуждает о "Бого тырящих", так такие фрики есть в каждой нации, а из серьёзных учёных лингвистов или историков разве кто-то отрицает влияние тюрков на восточных славян? 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

Вот так всегда, адвокатская казуистика - сначала были корректировки, потом уже нет  

 

Это не казуистика, я действительно не могу ничего сказать, я не интересовался этим вопросом, его комментировал с обоснованиями ув. Zake.

 

5 часов назад, Rust сказал:

Родной или приобретенный это о чем? Откуда там вообще монгольские слова, если их там совсем не было на вашем тюркском глобусе?

 

Это о том, что тюркские племена, территориально обитавшие в сфере влияния Киданьской империи, ощутили на себе огромное культурное влияние киданей и киданьского (монгольского) языка.

И все на форуме прекрасно знают их - это татары, басмылы, чумылы, ябаку.

Влияние было не только на язык, а на все сферы жизни, даже на военные и политические события у них.

Это как Россия и русский язык оказали сильнейшее культурное влияние особенно на те тюркские народы, которые оказались в территориальной сфере влияния, если по казахам, то  казахи северных и восточных областей оказались своего рода в роли татаров, басмылов, чумулов и ябаку. ))

 

[АксКерБорж]

В 28.10.2026 в 12:45, АксКерБорж сказал:

Ув. Вольга, вот хорошее объяснение Zake - Мэнгу (монгол) на северо-востоке Китая и татары на северо-западе Китая, принявшие для своей династии название Мэнгу (Мэнгу-Дада, Монголы-Татары):

 

Вот еще.

"... Например, юзер Artad приводил же статьи на англ. языке:

https://forum-eurasica.ru/topic/32-кереит-керейт-хэрэйд-керей-гирей/page/150/?tab=comments#comment-378109

"...Таким образом, можно считать справедливым утверждение о том, что началом Монгольской государственности является время ее пребывания в качестве части Киданьской империи, а началом политической карьеры Чингисхана является время его службы в качестве киданьского военноначальника. Вероятно это и послужило основной причиной тому, что так много киданей, таких как Yelü Ahai, его брат Yelü Tuhua, Yelü Nieers, Yelü Liuge, Shimo (Xiao) Ming'an, Shimo Yexian, Yelü Chuzai и др, легко последовали за Чингисханом и верно служили ему во всех его делах. Например, Yelü Liuge присоединился к Чингисхану в 1212 с армией в 100000 человек. Zhao Hong также писал что «Татары (Dada 韃靼) восхищаются монголами (Meng 蒙) как военной нацией (xiongguo 雄國), поэтому они назвали свое гос-во Великое Монгольское Гос-во (Da Mengguguo 大蒙古國). Этому их научили поверженные джурдженские чиновники. Этими джурдженскими или Цзиньскими чиновниками, о которых говорит Zhao Hong были никто иные как кидани, такие как Yelü Ahai и Yelü Tuhua. Таким образом кидани сыграли важную роль даже в названии чингизидского государства".

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это о том, что тюркские племена, территориально обитавшие в сфере влияния Киданьской империи, ощутили на себе огромное культурное влияние киданей и киданьского (монгольского) языка.

И все на форуме прекрасно знают их - это татары, басмылы, чумылы, ябаку.

Влияние было не только на язык, а на все сферы жизни, даже на военные и политические события у них.

Это как Россия и русский язык оказали сильнейшее культурное влияние особенно на те тюркские народы, которые оказались в территориальной сфере влияния, если по казахам, то  казахи северных и восточных областей оказались своего рода в роли татаров, басмылов, чумулов и ябаку. ))

Все это как обычно - фольк. До киданей там жили сяньби, дунху, кумоси и т.д. Они тоже наверное тюрки? Монгольского не было - на каком языке эти народы разговаривали? На тюркском?

 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Rust сказал:

Все это как обычно - фольк. До киданей там жили сяньби, дунху, кумоси и т.д. Они тоже наверное тюрки? Монгольского не было - на каком языке эти народы разговаривали? На тюркском?

 

Фольк это наверно когда кто-то отрицает или искажает исторические факты.

Да, сяньби, дунху, кумохи принято считать монголоязычными, но в любом случае они отдалены от обсуждаемых 12-13 в.в. во времени.

А современники татар, монголоязычные кидани, были связаны с ними очень тесно. Все их события переплетены и это невозможно отрицать.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Zhao Hong:

Татары (Dada 韃靼) восхищаются монголами (Meng 蒙) 

 

Прочитав откровение китайца у монголоведов нашего форума может  случиться разрыв шаблона или нет? Или обратятся за помощью к казуистике? Монголоведы отзовитесь и отпишитесь! ))