Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Вольга]

В 01.11.2026 в 02:00, Тюрк сказал:

Россияне упорно отрицают это влияние

Если вы тут говорите о тех кто рассуждает о "Бого тырящих", так такие фрики есть в каждой нации, а из серьёзных учёных лингвистов или историков разве кто-то отрицает влияние тюрков на восточных славян? 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

Вот так всегда, адвокатская казуистика - сначала были корректировки, потом уже нет  

 

Это не казуистика, я действительно не могу ничего сказать, я не интересовался этим вопросом, его комментировал с обоснованиями ув. Zake.

 

5 часов назад, Rust сказал:

Родной или приобретенный это о чем? Откуда там вообще монгольские слова, если их там совсем не было на вашем тюркском глобусе?

 

Это о том, что тюркские племена, территориально обитавшие в сфере влияния Киданьской империи, ощутили на себе огромное культурное влияние киданей и киданьского (монгольского) языка.

И все на форуме прекрасно знают их - это татары, басмылы, чумылы, ябаку.

Влияние было не только на язык, а на все сферы жизни, даже на военные и политические события у них.

Это как Россия и русский язык оказали сильнейшее культурное влияние особенно на те тюркские народы, которые оказались в территориальной сфере влияния, если по казахам, то  казахи северных и восточных областей оказались своего рода в роли татаров, басмылов, чумулов и ябаку. ))

 

[АксКерБорж]

В 28.10.2026 в 12:45, АксКерБорж сказал:

Ув. Вольга, вот хорошее объяснение Zake - Мэнгу (монгол) на северо-востоке Китая и татары на северо-западе Китая, принявшие для своей династии название Мэнгу (Мэнгу-Дада, Монголы-Татары):

 

Вот еще.

"... Например, юзер Artad приводил же статьи на англ. языке:

https://forum-eurasica.ru/topic/32-кереит-керейт-хэрэйд-керей-гирей/page/150/?tab=comments#comment-378109

"...Таким образом, можно считать справедливым утверждение о том, что началом Монгольской государственности является время ее пребывания в качестве части Киданьской империи, а началом политической карьеры Чингисхана является время его службы в качестве киданьского военноначальника. Вероятно это и послужило основной причиной тому, что так много киданей, таких как Yelü Ahai, его брат Yelü Tuhua, Yelü Nieers, Yelü Liuge, Shimo (Xiao) Ming'an, Shimo Yexian, Yelü Chuzai и др, легко последовали за Чингисханом и верно служили ему во всех его делах. Например, Yelü Liuge присоединился к Чингисхану в 1212 с армией в 100000 человек. Zhao Hong также писал что «Татары (Dada 韃靼) восхищаются монголами (Meng 蒙) как военной нацией (xiongguo 雄國), поэтому они назвали свое гос-во Великое Монгольское Гос-во (Da Mengguguo 大蒙古國). Этому их научили поверженные джурдженские чиновники. Этими джурдженскими или Цзиньскими чиновниками, о которых говорит Zhao Hong были никто иные как кидани, такие как Yelü Ahai и Yelü Tuhua. Таким образом кидани сыграли важную роль даже в названии чингизидского государства".

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это о том, что тюркские племена, территориально обитавшие в сфере влияния Киданьской империи, ощутили на себе огромное культурное влияние киданей и киданьского (монгольского) языка.

И все на форуме прекрасно знают их - это татары, басмылы, чумылы, ябаку.

Влияние было не только на язык, а на все сферы жизни, даже на военные и политические события у них.

Это как Россия и русский язык оказали сильнейшее культурное влияние особенно на те тюркские народы, которые оказались в территориальной сфере влияния, если по казахам, то  казахи северных и восточных областей оказались своего рода в роли татаров, басмылов, чумулов и ябаку. ))

Все это как обычно - фольк. До киданей там жили сяньби, дунху, кумоси и т.д. Они тоже наверное тюрки? Монгольского не было - на каком языке эти народы разговаривали? На тюркском?

 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Rust сказал:

Все это как обычно - фольк. До киданей там жили сяньби, дунху, кумоси и т.д. Они тоже наверное тюрки? Монгольского не было - на каком языке эти народы разговаривали? На тюркском?

 

Фольк это наверно когда кто-то отрицает или искажает исторические факты.

Да, сяньби, дунху, кумохи принято считать монголоязычными, но в любом случае они отдалены от обсуждаемых 12-13 в.в. во времени.

А современники татар, монголоязычные кидани, были связаны с ними очень тесно. Все их события переплетены и это невозможно отрицать.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Zhao Hong:

Татары (Dada 韃靼) восхищаются монголами (Meng 蒙) 

 

Прочитав откровение китайца у монголоведов нашего форума может  случиться разрыв шаблона или нет? Или обратятся за помощью к казуистике? Монголоведы отзовитесь и отпишитесь! ))

 

[Тюрк]

В 02.11.2026 в 16:56, Вольга сказал:

Первое проникновение славян на Восточно-Европейскую равнину V-VIII века, VI-IX Северо-Восток Руси. 

 

А с кем межгосударственные договоры заключали европейские государства до 14 века на территории Руси?

В какое государство, скажем, отправил свою дочь Гиту - английскую принцессу, англосаксонский король Гаральд II? Или польскую принцессу Гертуду? Или германскую принцессу Оду? Или шведскую принцессу Ингигерду? Или принцесс из византийского императорского дома? 

Основой русского этноса является Черняховская культура. Это культура распространилась на территории Северной Украины, Молдовы, Румынии, Курской и Белгородской областей. Упадок черняховской культуры связан с миграциями в начале эпохи великого переселения народов. Г. Вернадский в своём труде «Древняя Русь» писал, что эпоха гуннского вторжения стала периодом освобождения восточных славян от готского контроля. Историк считал, что гунны нанесли сокрушительный удар по готскому государству. Кроме того, гунны, привлекая славянские подразделения в свою армию и используя их как вспомогательные войска, способствовали формированию военного духа у славян.  Король Германарих лично повел свою армию против гуннов, но их армия была разбита и сам Германарих пал в битве (около 370 г.). Восточные славяне попали под влияние гуннов.

[Тюрк]

В 02.11.2026 в 14:03, Rust сказал:

Может покажите "с легкостью" какие там разные рода?

Попозже, примерно через месяц. 

[Тюрк]

В 02.11.2026 в 14:09, Rust сказал:

Скифы получается тюрки?

Тут вообще все круто   Надо срочно переписать все учебники и определить Киевскую Русь 380 годом.

"Бога тырящий" - это ваши прямо таки близкие собратья.

Я написал - условно Киевская Русь, т.к. не было у славян своего государства. Это были бесписьменные лесные племена.  

[Тюрк]

22 часа назад, Вольга сказал:

Их называли "люди", а сбор дани назывался "полюдье".

Если Вы читали про Киевскую Русь, то из описаний дружинников понятно, что хотя бы на первом этапе, они были тюрками. У дружинников были наборные пояса, вооружение и доспехи тюркского типа. Хоронили их в дружинных курганах и т.д. Организация дружин на боярина, мужей и юнных указывает на тюркскую структуру дружины. Мужы и юнные отроки - калька с тюркского. Основной задачей дружины был сбор дани и верника, чем они с успехом занимались. Боярин, дружина, даруга, дань, верник, улус, люди - это все тюркские слова. Даруга - от слова Дер (собирай), Дериг -  собиратель. Бий ер с деригами собирал дань (данг - монета на китайском). Тут понятно, что дань собирали еще лет за 500 до Золотой Орды.  

Если Вы интересовались историей Древней Руси, то Вам наверное известно, что вся Русь была поделена на улусы (волости). Улусы были больших размеров, примерно как области. Княжеством называли просто вотчину какого-либо князя. Это не были государства. 

Про принцесс Византийского императорского дома, Вы, конечно, загнули. Кажется, такая принцесса была всего одна. Императоры и короли всегда заключали браки с племенными вождями. Своеобразная форма контроля над племенами.  

[Rust]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Фольк это наверно когда кто-то отрицает или искажает исторические факты.

Да, сяньби, дунху, кумохи принято считать монголоязычными, но в любом случае они отдалены от обсуждаемых 12-13 в.в. во времени.

А современники татар, монголоязычные кидани, были связаны с ними очень тесно. Все их события переплетены и это невозможно отрицать.

Никто не отрицает громадного влияния киданей на монголов. У киданей также парамонгольский язык, однако разговорный монгольский хорошо определяется по словарям. И он отнюдь не тюркский, как вам бы хотелось бы. Так что фольк - это все ваши попытки примазывания к истории Чх. По другому не скажешь...

[Тюрк]

22 часа назад, Вольга сказал:

Если вы тут говорите о тех кто рассуждает о "Бого тырящих", так такие фрики есть в каждой нации, а из серьёзных учёных лингвистов или историков разве кто-то отрицает влияние тюрков на восточных славян? 

По мнению серьёзных учёных лингвистов или историков в чем выражалось влияние тюрков на восточных славян?

[Тюрк]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Фольк это наверно когда кто-то отрицает или искажает исторические факты.

Да, сяньби, дунху, кумохи принято считать монголоязычными, но в любом случае они отдалены от обсуждаемых 12-13 в.в. во времени.

А современники татар, монголоязычные кидани, были связаны с ними очень тесно. Все их события переплетены и это невозможно отрицать.

 

Сяньби, дунху, кумохи были сильно тюркиизированы во времена хунну. Далее они испытали сильнейшее влияние тюрок во время Тюркского каганата.  

[Rust]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Прочитав откровение китайца у монголоведов нашего форума может  случиться разрыв шаблона или нет? Или обратятся за помощью к казуистике? Монголоведы отзовитесь и отпишитесь! ))

Что в этом такого "разрывного"? Татары были врагами монголов и постоянно с ними воевали. От рук татар погиб Есугей. Сам Чх был назван по имени татарского батыра Темуджина. Впоследствии татары были почти уничтожены монголами.

Предполагая вопрос относительно китайского наименования "татар/дада" - китайцы так называли всех кочевников.

[Вольга]

3 часа назад, Тюрк сказал:

из описаний дружинников понятно, что хотя бы на первом этапе, они были тюрками.

Это не так. Из того материала, что есть про княжеские дружины нет никаких причин их относить к тюркам. Зато есть множество причин причин относить к славянами с большой примесью скандинавов на начальном этапе. Что быт и способ хозяйствования, что язык, что религиозные обряды, что способ ведения боя, что закон - "Русская правда", все указывает на славян. 

 

[Вольга]

3 часа назад, Тюрк сказал:

Организация дружин на боярина, мужей и юнных указывает на тюркскую структуру дружины. Мужы и юнные отроки - калька с тюркского.

По вашему деление европейских армий времен феодализма на рыцарей(старшая дружина) и эсквайров (младшая дружина) - это калька с тюрков? Нет, это не так. 

[Вольга]

5 часов назад, Тюрк сказал:

Про принцесс Византийского императорского дома, Вы, конечно, загнули. Кажется, такая принцесса была всего одна

Давайте посчитаем. Анна, что стала женой Владимира I, затем жена Всеволода Ярославича, князя всея Руси (именно такой титул он носил согласно документам), ну и жена Ивана III, хотя это уже за пределами обсуждаемых временных рамок. 

[Вольга]

5 часов назад, Тюрк сказал:

Боярин, дружина, даруга, дань, верник, улус, люди - это все тюркские слова.

Давайте разберём немного. 

-  боярин - скорее всего тюркское

дружина - общеславянское слово к тюркизмам не имеет отношения

даруга -  тюркизм / монголизм, но какое отношение это слово имеет к Руси до 13 века? 

верник - общеславянское слово, так же, как вера, верность, доверие. 

улус - тюркизм, но слово не знакомое на  Руси до 13 века. 

люди - общеславянское слово, не имеет отношения к тюркам. 

[Вольга]

5 часов назад, Тюрк сказал:

Если Вы интересовались историей Древней Руси, то Вам наверное известно, что вся Русь была поделена на улусы (волости). Улусы были больших размеров, примерно как области. Княжеством называли просто вотчину какого-либо князя. Это не были государства. 

 

Во-первых: Русское государство никогда не длилось на улусы. 

Во-вторых: Русские княжества - это феодальные государства (так как обладали всеми ключевым признаками государственности, как то наличие публичной власти и аппарата управления, территориальное деление и четкие границы, система права и законодательства, налоговая и фискальная система, суверенитет и внешняя политика), и государства признанные своими соседями (Швеция, Норвегия, Дания, Англия, Франция, Польша, Ливония, Чехия, Германия (Священная Римская империя), Византия, Венгрия)

[Вольга]

5 часов назад, Тюрк сказал:

Княжеством называли просто вотчину какого-либо князя. Это не были государства.

Германия, ещё во второй половине 19 веке, делилась на 34 государства, где часть государств были княжествами, а часть королевствами, но все они были государствами.

[Вольга]

7 часов назад, Тюрк сказал:

По мнению серьёзных учёных лингвистов или историков в чем выражалось влияние тюрков на восточных славян?

Я просто перечислю некоторые имена. 

Лингвист Николай Александрович Баскаков (писал не только про тюркизмы в "Слове о полку Игореве", но и о взаимном влияния тюрков и славян) . 

Историки: Борис Александрович Рыбаков (половецкие жены русских князей, легкая кавалерия из тюрков - торки, берендеи на службе у русских князей), Светлана Александровна Плетнева (чёрные клобуки федераты и легкая кавалерия русских князей), Михаил Илларионович Артамонов (влияние государства хазар на ранних восточных славян), Лев Николаевич Гумилев (тут много разного про взаимное влияние)