Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Тюрк]

Только что, Тюрк сказал:

 

 

В 03.11.2026 в 19:16, Вольга сказал:

Давайте разберём немного. 

-  боярин - скорее всего тюркское

дружина - общеславянское слово к тюркизмам не имеет отношения

даруга -  тюркизм / монголизм, но какое отношение это слово имеет к Руси до 13 века? 

верник - общеславянское слово, так же, как вера, верность, доверие. 

улус - тюркизм, но слово не знакомое на  Руси до 13 века. 

люди - общеславянское слово, не имеет отношения к тюркам. 

Боярин - Бий ер - однозначно тюркизм. 

Дружина - происходит от слова други. Сборище друзей. 

Друг - происходит от слова Дериг. Дерик - сборщик. 

Верник - никакого отношения к вере, верности, доверию не имеет. )))) Верник - это вид дани, который собирали с данью. Происходит от слова - бер. Дай. Верник - то что дают. 

Улус - он применялся с 9 века, как минимум. То, что Вы этого не знаете, лишь говорит о том, что Вы плохо знаете материал, по которому пишите. 

Люди. Корень слова люди - ЛЮ. В шумерском языке лю - означает простолюдин. И в таком же варианте он имелся у древних китайцев, таджиков. В тюркском языке нет слов, начинающихся на букву "Л". Поэтому к этому слову было добавлена буква "У" - улюс. Вполне возможно, что слово - люд (простолюдин) имелся у славян, но с системой налогообложения славян, он использовался для обозначения данеплательщиков.

 

[Тюрк]

В 03.11.2026 в 19:31, Вольга сказал:

 

Во-первых: Русское государство никогда не длилось на улусы. 

Во-вторых: Русские княжества - это феодальные государства (так как обладали всеми ключевым признаками государственности, как то наличие публичной власти и аппарата управления, территориальное деление и четкие границы, система права и законодательства, налоговая и фискальная система, суверенитет и внешняя политика), и государства признанные своими соседями (Швеция, Норвегия, Дания, Англия, Франция, Польша, Ливония, Чехия, Германия (Священная Римская империя), Византия, Венгрия)

 

В 03.11.2026 в 19:31, Вольга сказал:

 

 

Давайте посмотрим какова была территория Киевского "княжества" при князе Владимире Великом. Два дня конного пути от Киева. Радиус - максимум 70 км. Практически это территория г. Москвы, чуть далее 2-го кольца. Вот и вся территория контролируемая князем Владимиром. Вся остальная территория принадлежала Печенежскому каганату. 

[Тюрк]

В 03.11.2026 в 23:41, Вольга сказал:

Я просто перечислю некоторые имена. 

Лингвист Николай Александрович Баскаков (писал не только про тюркизмы в "Слове о полку Игореве", но и о взаимном влияния тюрков и славян) . 

Историки: Борис Александрович Рыбаков (половецкие жены русских князей, легкая кавалерия из тюрков - торки, берендеи на службе у русских князей), Светлана Александровна Плетнева (чёрные клобуки федераты и легкая кавалерия русских князей), Михаил Илларионович Артамонов (влияние государства хазар на ранних восточных славян), Лев Николаевич Гумилев (тут много разного про взаимное влияние), Николай Иванович Веселовский (вы сами мне его посоветовали) 

Вы считаете, что влияние тюрков на русских ограничиваются тюркскими фамилиями и "службе тюрков" русским князьям? ))))

[Тюрк]

В 04.11.2026 в 01:07, Вольга сказал:

Угу, и короли Дании, Швеции и Норвегии называли Русь "государством (именно так переводится древненорвежское слово riki) городов" (Гардарики), так как в этих государствах народ жил по фермам и хуторам, а для перечисления скандинавских городов хватит пальцев одной руки. 

Ну не будут же они писать - вожди племен )) 

[Тюрк]

В 04.11.2026 в 01:07, Вольга сказал:

Угу, и короли Дании, Швеции и Норвегии называли Русь "государством (именно так переводится древненорвежское слово riki) городов" (Гардарики), так как в этих государствах народ жил по фермам и хуторам, а для перечисления скандинавских городов хватит пальцев одной руки. 

Вы знаете, что в Киевской Руси 3-м городом по размеру был г. Торецк. Столица торков. 

[Вольга]

9 часов назад, Тюрк сказал:

Почему это не так? Западноевропейские страны испытали сильнейшее тюркское влияние. Исследователи рыцарства на Западе выводят ее истоки от рыцарской конницы тюрков

 

Какие исследователи рыцарства на Западе, истоки рыцарства выводят от конницы тюрков? 

 

Видимо и племена индейцев Каяпо из Амазонии тоже потомственные тюрки, так как у них военные отряды делятся на отряд старших воинов и отряд младших воинов. Не знал. 

[Вольга]

10 часов назад, Тюрк сказал:

Верник - никакого отношения к вере, верности, доверию не имеет. )))) Верник - это вид дани, который собирали с данью. Происходит от слова - бер. Дай. Верник - то что дают. 

Слово славянское и отношение к слову "вера" и "доверие" имеет самое прямое. На западнорусских землях имело значение "опекуна" или "доверенного лица". В другом славянском языке, в польском, в это же время существовал "поверник" (поверенный) - доверенное лицо, лицо которому доверено управление делами или имуществом. 

 

Было ещё совсем другое, но похожее слово "вирник". Слово многократно упоминается в своде законов "Русская правда", от 1016 года, интересно, а какой свод законов в это время был у тюрков-половцев и чёрных кпобуков? Слово происходит от слова "вира", что опять же к тюркском языку отношения не имеет, и означает "штраф за убитого мужа". 

[Вольга]

10 часов назад, Тюрк сказал:

Люди. Корень слова люди - ЛЮ. В шумерском языке лю - означает простолюдин. И в таком же варианте он имелся у древних китайцев, таджиков. В тюркском языке нет слов, начинающихся на букву "Л". Поэтому к этому слову было добавлена буква "У" - улюс. Вполне возможно, что слово - люд (простолюдин) имелся у славян, но с системой налогообложения славян, он использовался для обозначения данеплательщиков.

Это же чистейшее лингвофричество... 

[Вольга]

10 часов назад, Тюрк сказал:

Давайте посмотрим какова была территория Киевского "княжества" при князе Владимире Великом. Два дня конного пути от Киева. Радиус - максимум 70 км. Практически это территория г. Москвы, чуть далее 2-го кольца. Вот и вся территория контролируемая князем Владимиром. Вся остальная территория принадлежала Печенежскому каганату. 

Во-первых, и сегодня есть государства, где за два часа(некоторые даже за 30 минут) , а не за два дня, пеший, а не конный, человек пройдет территорию насквозь и это никого не напрягает, и эти образования считаются государствами. В территорию одной только Тюменской область уместится 11 - ть Англий. И что? 

Во-вторых, государство Владимира I простиралась от  верховьев Вислы, Днестра и Червенских городов, за которые шла война с другим государством, с Польшей (Русь в этой войне кстати победила и города вошли в её состав), до Полоцка (от Полоцка до Киева 600 км) , далее земли Великого Новгорода и Пскова, где пограничьем был Изборск(почти 900 км от Киева) , от этих мест до Белоозера(1 200 км от Киева) , Северной Двины, верховьев Волги, Оки, до земель вятичей и границ с Булгарией (ещё одно государство с которым Русь вело войны, обменивалось посольствами, заключали договоры и вело торговлю), затем по Дикому Полю, а степях, где Владимир ставил города отвоевывая земли печенегов.

Это на тот момент было одно из крупнейших государств Европы. Ну, да, в сравнении с землями Поднебесной империи территория была так себе. 

[Тюрк]

1 час назад, Вольга сказал:

Слово славянское и отношение к слову "вера" и "доверие" имеет самое прямое. На западнорусских землях имело значение "опекуна" или "доверенного лица". В другом славянском языке, в польском, в это же время существовал "поверник" (поверенный) - доверенное лицо, лицо которому доверено управление делами или имуществом. 

 

Было ещё совсем другое, но похожее слово "вирник". Слово многократно упоминается в своде законов "Русская правда", от 1016 года, интересно, а какой свод законов в это время был у тюрков-половцев и чёрных кпобуков? Слово происходит от слова "вира", что опять же к тюркском языку отношения не имеет, и означает "штраф за убитого мужа". 

При чем тут вера, доверие и поверенный. Еще раз. Речь идет о дани, который платили имуществом. Назывался он верник.  

[Вольга]

10 часов назад, Тюрк сказал:

Вы считаете, что влияние тюрков на русских ограничиваются тюркскими фамилиями и "службе тюрков" русским князьям? )))

А разве это не так? Причём не всегда тюркские фамилии - это выходцы из тюрков пришедших под руку русского князя. Тюркизмов очень много в русском языке, но ещё больше русизмов в тюркских языках. 

Многие термины связанные со стрельбой из лука несомненно заимствованы у тюрков, многие термины связанные с лошадью. Так как русские изначально предпочитали пеший бой, в котором были мастера (очистивший от  войск сицилийского эмира почти всю Сицилию русский корпус на службе у Византии, битва русской пешей дружины против тяжелой кавалерии Византии у стен Доростола) и очень плохо знали конный бой (попытка русской дружины выйти конными против кавалерии Византии у стен Доростола) или во время Липицкой битвы, когда новогодская дружина отпустила своих коней и решила биться "как бились отцы наши" (в пешем строю) будучи в меньшинство против конной дружины владимирцев (похвальба влалимирского воеводы перед битвой, что "нас так много а новгородцев так мало, что и мечи доставать не надо, мы их седлами закидаем" ) разбила ту с разгромным счётом. 

[Вольга]

3 минуты назад, Тюрк сказал:

При чем тут вера, доверие и поверенный. Еще раз. Речь идет о дани, который платили имуществом. Назывался он верник.

Изначально разговор шёл о слове "верник" и я вам ответил. 

В каком русском документе дань имуществом называется "верник"? 

Есть в "Русской правде" понятие "вирник", но оно происходит от слова "вира", которое не какого отношения к тюрксим языкам не имеет. 

[Вольга]

5 часов назад, Тюрк сказал:

Вы знаете, что в Киевской Руси 3-м городом по размеру был г. Торецк. Столица торков. 

Не путайте Торецк и Торческ. 

Торческ место куда киевские князья поселили вассальные отряды тюрков-федераты. Главой города Торческа были русские князья. 

 

[Тюрк]

2 часа назад, Вольга сказал:

 

Какие исследователи рыцарства на Западе, истоки рыцарства выводят от конницы тюрков? 

 

Видимо и племена индейцев Каяпо из Амазонии тоже потомственные тюрки, так как у них военные отряды делятся на отряд старших воинов и отряд младших воинов. Не знал. 

Я чувствую себя сенсеем. Ваши знания на уровне школьного учебника. По каждому вопросу Вы плаваете, поэтому сперва прочитайте Данилевского, современных российских археологов. 

Про рыцарство начните хотя бы с книги "Истоки среднеевропейского рыцарства"  Франко Кардини. 

 

[Тюрк]

2 часа назад, Вольга сказал:

 

Какие исследователи рыцарства на Западе, истоки рыцарства выводят от конницы тюрков? 

 

Видимо и племена индейцев Каяпо из Амазонии тоже потомственные тюрки, так как у них военные отряды делятся на отряд старших воинов и отряд младших воинов. Не знал. 

Когда человек не может ответить, а очень хочет, то он начинает ёрничать, сравнивать с индийцами, индейцами, с африканцами, т.е. уводить тему совсем в другую сторону. Ничего не ново под луной. У нас речь идет конкретно о дружине, его функциях, о его назначении и его терминах. Там все однозначно. Покажи, что там скандинавского или славянского? 

[Вольга]

22 минуты назад, Тюрк сказал:

Покажи, что там скандинавского или славянского? 

Все термины связанные с дружиной - термины славянские или скандинавские. 

Основной способ ведения боя пеший или ладейный(если на воде) . Уже много позже, столкнувшись с тюркам пересели на коней.

 Я привёл индейцев Амазонии, чтобы была видна абсурдность вывода старшей и младшей дружины из традиций только какой-то одной группы народов, у вас из тюрков. 

В Древнем Риме, не знакомом с тюрками, легион делился на "гастатов" - младшие воины(русский аналог детский/отрок) , "принципов" - старшие воины(русский аналог гридень) и "триариев" - самые опытные (аналог русских бояр). И строились в бою они отдельно. 

[Тюрк]

50 минут назад, Вольга сказал:

Во-первых, и сегодня есть государства, где за два часа(некоторые даже за 30 минут) , а не за два дня, пеший, а не конный, человек пройдет территорию насквозь и это никого не напрягает, и эти образования считаются государствами. В территорию одной только Тюменской область уместится 11 - ть Англий. И что? 

Во-вторых, государство Владимира I простиралась от  верховьев Вислы, Днестра и Червенских городов, за которые шла война с другим государством, с Польшей (Русь в этой войне кстати победила и города вошли в её состав), до Полоцка (от Полоцка до Киева 600 км) , далее земли Великого Новгорода и Пскова, где пограничьем был Изборск(почти 900 км от Киева) , от этих мест до Белоозера(1 200 км от Киева) , Северной Двины, верховьев Волги, Оки, до земель вятичей и границ с Булгарией (ещё одно государство с которым Русь вело войны, обменивалось посольствами, заключали договоры и вело торговлю), затем по Дикому Полю, а степях, где Владимир ставил города отвоевывая земли печенегов.

Это на тот момент было одно из крупнейших государств Европы. Ну, да, в сравнении с землями Поднебесной империи территория была так себе. 

При чем тут какие то современные государства, при чем тут планета Нибиру? При чем тут Томская область? Есть свидетельство западноевропейца, который пишет, что князь Владимир, со своей дружиной, проводил его до границ своей территории. При этом князь Владимир умолял его не ехать дальше, потому что его непременно убьют печенеги. Так вот, это путешествие заняло 2 (два!) дня. Современный автор красочно описывает этот поход. Блестя сталью и булатом дружина Владимира ехала впереди, а сзади на ослике трусил европеец. Средний конный переход считается в 35 км. Вряд ли ослик увеличивал скорость движения дружины. Получается границы княжества Владимира были еще меньше. Доехав до границы владений князя дружина остановилась и этот пилигрим, прочитав молитву, поехал по землям печенегов. 

Ни одно крупное военно-политическое событие на Руси не решалось без участия тюрков. Когда в 1167 г. киевские бояре призвали Владимира на княжеский престол, то он, несмотря на то что его призвали киевляне, поехал сначала к баяндырам, чтобы спросить их разрешения. Но огузы пустили в его свиту стрелы, и Владимир бежал, даже не пытаясь войти в Киев [Летописный свод. 1963, 36]. 

Кстати, Вы, наверное, обратили внимание, что древние славянские племена названы на тюркский манер: кривичи, вятичи, дреговичи, радимичи, уличи. 

 

[Тюрк]

43 минуты назад, Вольга сказал:

А разве это не так? Причём не всегда тюркские фамилии - это выходцы из тюрков пришедших под руку русского князя. Тюркизмов очень много в русском языке, но ещё больше русизмов в тюркских языках. 

Многие термины связанные со стрельбой из лука несомненно заимствованы у тюрков, многие термины связанные с лошадью. Так как русские изначально предпочитали пеший бой, в котором были мастера (очистивший от  войск сицилийского эмира почти всю Сицилию русский корпус на службе у Византии, битва русской пешей дружины против тяжелой кавалерии Византии у стен Доростола) и очень плохо знали конный бой (попытка русской дружины выйти конными против кавалерии Византии у стен Доростола) или во время Липицкой битвы, когда новогодская дружина отпустила своих коней и решила биться "как бились отцы наши" (в пешем строю) будучи в меньшинство против конной дружины владимирцев (похвальба влалимирского воеводы перед битвой, что "нас так много а новгородцев так мало, что и мечи доставать не надо, мы их седлами закидаем" ) разбила ту с разгромным счётом. 

Тут даже комментировать нечего. 

[Тюрк]

5 минут назад, Вольга сказал:

Все термины связанные с дружиной - термины славянские или скандинавские. 

Основной способ ведения боя пеший или ладейный(если на воде) . Уже много позже, столкнувшись с тюркам пересели на коней.

 Я привёл индейцев Амазонии, чтобы была видна абсурдность вывода старшей и младшей дружины из традиций только какой-то одной группы народов, у вас из тюрков. 

В Древнем Риме, не знакомом с тюрками, легион делился на "гастатов" - младшие воины(русский аналог детский/отрок) , "принципов" - старшие воины(русский аналог гридень) и "триариев" - самые опытные (аналог русских бояр). И строились в бою они отдельно. 

При чем тут римляне, которые славян в глаза не видели. 

[Тюрк]

6 минут назад, Вольга сказал:

Все термины связанные с дружиной - термины славянские или скандинавские. 

Основной способ ведения боя пеший или ладейный(если на воде) . Уже много позже, столкнувшись с тюркам пересели на коней.

 Я привёл индейцев Амазонии, чтобы была видна абсурдность вывода старшей и младшей дружины из традиций только какой-то одной группы народов, у вас из тюрков. 

В Древнем Риме, не знакомом с тюрками, легион делился на "гастатов" - младшие воины(русский аналог детский/отрок) , "принципов" - старшие воины(русский аналог гридень) и "триариев" - самые опытные (аналог русских бояр). И строились в бою они отдельно. 

 

32 минуты назад, Вольга сказал:

 

 

Дружины собирали дань на ладьях и пешком. Так и стоит перед глазами эта картина! Дружинники запряженные в телеги, везут собранную дань. До какого абсурда можно дойти, отрицая очевидные вещи. 

[Вольга]

9 минут назад, Тюрк сказал:

Получается границы княжества Владимира были еще меньше.

Я вам написал размеры княжества именно князя Владимира. Если кто-то в состоянии доехать на ослике из Киева до Пскова за два дня, то это будет один из мировых рекордов. 

[Вольга]

11 минут назад, Тюрк сказал:

Дружины собирали дань на ладьях и пешком. Так и стоит перед глазами эта картина

Вы слышали о "пути из Варяг в Греки"? Путь этот стоит на реках. Именно по рекам расставлены были для сбора "полюдья" "погосты". Странно, что такому специалисту это неизвестно. 

[Вольга]

16 минут назад, Тюрк сказал:

При чем тут римляне, которые славян в глаза не видели. 

У римлян в войске было деление на младшую и старшую часть легиона? Было. Это какое-то заимствование от военной традиции тюрков? Нет. Так по какой тогда причине германские и славянские дружины вдруг заимствовали это у тюрок, а не у римлян, или не додумались до этого сами, как те же индейцы Амазонии? 

[Тюрк]

35 минут назад, Вольга сказал:

35 минут назад, Вольга сказал:

Не путайте Торецк и Торческ. 

Торческ место куда киевские князья поселили вассальные отряды тюрков-федераты. Главой города Торческа были русские князья. 

 

Последняя попытка. К славянским племенам прибывает высокоразвитая цивилизация, с письменностью, с регулярной армией, со своей высокоразвитой культурой и ремеслами. За четверть века, с создания Тюркского каганата в 552 г. до максимального расширения его границ в 576 г. завоеванию подверглась огромная территория от Маньчжурии до Венгрии. Были разбиты Китайские царства, Сасанидский Иран платил дань, Византия просто откупалась от них. В связи с тем, что у славян не было письменности, приходится прибегать к свидетельствам китайцев, которые  отмечали в боевой экипировке своих врагов следующее: «В качестве оружия они имели луки, стрелы, свистящие наконечники стрел, панцири, длинные кавалерийские копья и мечи; в качестве поясного украшения носили также кинжалы. Тюрки обладают украшенными рогом луками, свистящими стрелами, панцирями, длинными всадническими пиками и мечами. Луки и стрелы – их когти и зубы, а панцири и шлемы их повседневная одежда». На Руси их встретили пешие крестьяне, вооруженные деревянными копьями и щитами. И Вы хотите сказать, что через 200 лет киевские князья управляли тюрками? Вы страшный оптимист. 

 

[Тюрк]

14 минут назад, Вольга сказал:

Я вам написал размеры княжества именно князя Владимира. Если кто-то в состоянии доехать на ослике из Киева до Пскова за два дня, то это будет один из мировых рекордов. 

Это Ваши сегодняшние фантазии. Несчастный западноевропейский пилигрим месяц жил у князя Владимира и 5 месяцев у печенегов. Он очевидец событий и описал то, что видел.