Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Вольга]

29 минут назад, Тюрк сказал:

Вы, наверное, обратили внимание, что древние славянские племена названы на тюркский манер: кривичи, вятичи, дреговичи, радимичи, уличи. 

Зачем же заниматься откровенным лингвофричеством? 

[Тюрк]

11 минут назад, Вольга сказал:

Вы слышали о "пути из Варяг в Греки"? Путь этот стоит на реках. Именно по рекам расставлены были для сбора "полюдья" "погосты". Странно, что такому специалисту это неизвестно. 

Вы специально прикалываетесь? Или как? Какое отношение имеют таможные посты, которые собирали таможные сборы и сбор дани у простолюдинов? Вы не видите разницы? Обясняю на пальцах: дань и верник собирали у простолюдинов. На "пути из Варяг в Греки" стояли аналоги современных таможных постов, навроде в аэропорту Шереметьево. Надеюсь поняли. 

[Вольга]

6 минут назад, Тюрк сказал:

завоеванию подверглась огромная территория от Маньчжурии до Венгрии.

Была завоевана, но разбилась о стену другой экспансии, экспансии славян. 

[Тюрк]

2 минуты назад, Вольга сказал:

Зачем же заниматься откровенным лингвофричеством? 

Вы сидите на сайте Евразика и здешние специалисты обеснят про тюркское окончание -чи, -чы, которое указывает на принадлежность к чему либо. К примеру, музыканта, играющего на Руси на сурне, называли сырначи. А табунщика - малчы.  

[Вольга]

1 минуту назад, Тюрк сказал:

Какое отношение имеют таможные посты, которые собирали таможные сборы и сбор дани у простолюдинов? Вы не видите разницы? Обясняю на пальцах: дань и верник собирали у простолюдинов. На "пути из Варяг в Греки" стояли аналоги современных таможных постов, навроде в аэропорту Шереметьево. Надеюсь поняли

Какое отношение имеют таможенные посты к погостам, да ещё внутри единого государства? 

 

И будьте так любезны, приведите документ, где бы встречалось слово" верник", как сборщик дани? 

[Тюрк]

2 минуты назад, Вольга сказал:

Была завоевана, но разбилась о стену другой экспансии, экспансии славян. 

Деревянные копья и щиты все зарешали. 

[Тюрк]

Только что, Вольга сказал:

Какое отношение имеют таможенные посты к погостам, да ещё внутри единого государства? 

 

И будьте так любезны, приведите документ, где бы встречалось слово" верник", как сборщик дани? 

Верник - вид дани, который платился имуществом. Читай или слушай Данилевского. 

[Вольга]

1 минуту назад, Тюрк сказал:

Вы сидите на сайте Евразика и здешние специалисты обеснят про тюркское окончание -чи, -чы, которое указывает на принадлежность к чему либо. К примеру, музыканта, играющего на Руси на сурне, называли сырначи. А табунщика - малчы.  

Я не только сижу на этом сайте, но ещё годами, много лет, живу на Ближнем Востоке, так, что с тюркскими окончаниями ремесленных или военных специальностей я знаком плотно, но вот только дело в том, что эти окончания не имеют ничего общего с славянским окончанием - ич.

[Вольга]

4 минуты назад, Тюрк сказал:

Деревянные копья и щиты все зарешали

Сам удивляюсь куда делся Хазарский каганат! 

И как в Половецком Поле появились русские города. 

[Вольга]

30 минут назад, Тюрк сказал:

Верник - вид дани, который платился имуществом. Читай или слушай Данилевского.

У меня есть две книги Игоря Николаевича Данилевского, обе в электронном виде, это "Древняя Русь глазами..." и "Русские земли глазами...". Посмотрел. В этих трудах нет у него ничего про "Верник - вид дани". Возможно есть в другой его работе. Можно узнать в какой? 

[Тюрк]

1 минуту назад, Вольга сказал:

Сам удивляюсь куда делся Хазарский каганат! 

И как в Половецком Поле появились русские города. 

Вы хотите сказать, что Хазарский каганат разбил Святослав? По Вашему, Святослав призвав печенегов и огузов, возглавил поход на Хазарию?  Интересно, как он смог это сделать? 

На самом деле дела обстояли так. Печенеги, взяли Святослава и его дружину, как вспомогательное войско. На Востоке Печенежский каганат, около Урала, граничил с огузами. В 964-965 гг. печенежский каган договорился с огузами и союзники одновременно выступили на хазар. Печенеги и киевская дружина шли с запада, огузы - с Урала. У Итиля войска соединились и ударили на Хазарию. Грозная в прошлом держава лишилась многих земель, утеряла контроль над караванным путями, но не была разбита, как нам сейчас рассказывают и просуществовала еще около 100 лет. Примечательный факт: византийское посольство просило печенегов пропустить Святослава и не нападать на него. Нам же говорят, что Святослав был сюзереном не только печенегов, но и огузов. Какой то странный сюзерен. 

ПС: Вики, расписывая "поход" Святослава на хазар, ни слова не сказали о печенегах и огузах, основной силе разбившим хазар.

[Вольга]

3 часа назад, Тюрк сказал:

Это Ваши сегодняшние фантазии.

Не подскажите, где родился князь Владимир Святославич, а где был его первый княжий стол? 

Это не мои современные фантазии. Просто вы этого не знаете. Бывает, я тоже много чего не знаю, но не стесняюсь учиться. В том числе и у вас. 

[Вольга]

1 час назад, Тюрк сказал:

Вы хотите сказать, что Хазарский каганат разбил Святослав?

Я действительно думаю так, учитывая ПВЛ и арабских авторов. 

"В Хазарии есть область, в ней город, называемый Самандар, он между ней (областью. — Т. К.) и Дербентом. Были в нем многочисленные сады; говорят, что содержали они около 40 тысяч виноградников. Я спрашивал о нем (Самандаре. — Т. К.) в Джурджане в 58 году 42 у недавно [бывшего] в нем, и сказал [тот, кого я спрашивал]: «Там виноградник и сад [такой], что был милостыней для бедных, а если и осталось там [что-нибудь], то только лист на стебле. Напали на них русы, и не осталось в городе ни винограда, ни изюма». А населяли этот город мусульмане, группы приверженцев [других] религий и идолопоклонники, и ушли [все] они, но вследствие достоинств их земли и хорошего их дохода, не прошло и трех лет, и стало, как было. Были в Самандаре мечети, церкви и синагоги, и совершили свой набег эти (русы. — Т. К.) на всех, кто был на берегу Итиля, из числа хазар, булгар и буртасов, и захватили их. Искали убежища жители Итиля на острове [близ] Дербента 43 и укрепились на нем, а часть их — на острове Сийах-Кух 44, живущие в страхе." Ибн Хаукаль

Он же пишет далее, что торговля не прекращалась "до года 358 / 968-69, ибо русы [в этом году] разрушили Булгар и Хазаран". 

 

А вы на какие источники опираетесь? 

[Вольга]

1 час назад, Тюрк сказал:

ПС: Вики, расписывая "поход" Святослава на хазар, ни слова не сказали о печенегах и огузах, основной силе разбившим хазар.

Вики я стараюсь не рассматривать, как источник. 

Я привёл вам свои основные источники - ПВЛ и современные тому времени арабские путешественники. 

[Вольга]

3 часа назад, Тюрк сказал:

Про рыцарство начните хотя бы с книги "Истоки среднеевропейского рыцарства"  Франко Кардини. 

С теорией и взглядами итальянского историка Франко Кардини я знаком, а так же знаком и с критикой этих взглядов. 

 

[Вольга]

3 часа назад, Тюрк сказал:

Тут даже комментировать нечего

Шереметьев - это фамилия происходит от тюркского слова? Да, несомненно. Происхождение княжеского рода идёт от первопредка тюрка? Нет, от литовца-аукштайта. 

Булгаков - эта фамилия происходит от тюркского слова? Да, верно. Родоначальник рода князей Булгаковых был тюрок? Нет, он был литовцем-аукштайтом. 

Я об этом вам писал. 

[Вольга]

Насчёт славянского суффикс - ич. 

Кроме восточнославянских племен, вы забыли упомянуть западнославянские племена, что расположены были на землях нынешней Германии, за территорией польских славянских племен:

лютичи, бодричи, гломачи, нижичи, нелетичи, худичи, лендзичи. 

Можно вспомнить королевскую династию Чехов - Пржемысловичи (я думаю, что это слово с трудом немец выговорит, не то что тюрок. Было, что поляки троллили немцев, пытавшихся записать данные поляка, и на вопрос - как тебя зовут? Отвечали - Гжегош БженчишчикевИЧ из Хжоншчиживошицы, повят Ленколоды. 

[Rust]

В 03.11.2026 в 22:07, АксКерБорж сказал:

1. Словари могли зафиксировать у татарских племен один из языков - письменный, разговорный, родной, потому что точного указания в них нет, какой язык вошел в словарь.

Предположительно:

- письменным языком татар был однозначно монгольский (киданьский), тут даже спорить бессмысленно;

- разговорным был тюрко-монгольский суржик, что тоже очевидно;

- родным, вероятно, был тюркский и для этого тоже есть веские основания (изложены на форуме).

2. Чингизхан прямой предок части казахского народа, что трудно сказать про калмыков, бурятов и халха-монголов. По другому не скажешь...)) Но это я уже отвечаю подражая вам.

3. У вас всё запутано или вы специально всё запутываете прекрасно зная, что это вовсе не так. Я был прав, что на первых порах разрыв шаблона может заменить казуистика. ))

Чжао Хун, Ли Синьчуань и другие китайцы под татарами (да-да) имели в виду всю совокупность татарских племен на северо-западе, в том числе и в первую очередь род Чингизхана, его окружение.

А под монголами (мэн-гу) они имели в виду народ на далеком северо-востоке.

По сути это были два разных государства и два разных народа в разных местах Азии, между ними, со слов китайцев, было расстояние в несколько тысяч ли.

1. Словарь на то и словарь, он фиксирует разговорную речь. Это по сути разговорник, а не фиксация письменного языка, который определяется по документам, сочинениям и т.д. 

Поэтому, разговорным языком монголов Чх был монгольский язык, именно поэтому в Юань было создано множество монголо-китайских словарей, даже ССМ переписали транскрипцией. Письменным языком мог быть киданьский, так как они имели на монголов колоссальное влияние. Родным языком монголов Чх был монгольский язык, большое количество тюрков в их ордах привело к тому, что их в монгольскую речь вошли тюркизмы. При этом надо понимать, что были и общие слова.

2. Чх прямой предок современных монголов. Династия чх ушла после падения Юань в Монголию, а не в Павлодар. Монголы сохранили культ Чх и до сих пор сохраняют. В числе предков казахов есть чингизиды и собственны монголы. 

3. Версия о получении наименования "монгол" имеет право на жизнь. Однако она не отменяет того, что племена Чх говорили на монгольском языке.

Натянуть Чх на тюрков и Павлодар, как вы стараетесь уже пару десятков лет - невозможно.  

 

[Rust]

В 05.11.2026 в 04:33, Тюрк сказал:

 

Боярин - Бий ер - однозначно тюркизм. 

Дружина - происходит от слова други. Сборище друзей. 

Друг - происходит от слова Дериг. Дерик - сборщик. 

Верник - никакого отношения к вере, верности, доверию не имеет. )))) Верник - это вид дани, который собирали с данью. Происходит от слова - бер. Дай. Верник - то что дают. 

Улус - он применялся с 9 века, как минимум. То, что Вы этого не знаете, лишь говорит о том, что Вы плохо знаете материал, по которому пишите. 

Люди. Корень слова люди - ЛЮ. В шумерском языке лю - означает простолюдин. И в таком же варианте он имелся у древних китайцев, таджиков. В тюркском языке нет слов, начинающихся на букву "Л". Поэтому к этому слову было добавлена буква "У" - улюс. Вполне возможно, что слово - люд (простолюдин) имелся у славян, но с системой налогообложения славян, он использовался для обозначения данеплательщиков.

 

Америка от узбекского Амыр-ака который приехал туда для торговли...

Аргентина от казахских и иных аргынов.

Уже и шумеры пошли... Давайте еще индейцев.

[Rust]

В 05.11.2026 в 04:44, Тюрк сказал:

Давайте посмотрим какова была территория Киевского "княжества" при князе Владимире Великом. Два дня конного пути от Киева. Радиус - максимум 70 км. Практически это территория г. Москвы, чуть далее 2-го кольца. Вот и вся территория контролируемая князем Владимиром. Вся остальная территория принадлежала Печенежскому каганату. 

Специально взял карту с энциклопедии "Британника":

70 км.

[Rust]

20 часов назад, Тюрк сказал:

Вы сидите на сайте Евразика и здешние специалисты обеснят про тюркское окончание -чи, -чы, которое указывает на принадлежность к чему либо. К примеру, музыканта, играющего на Руси на сурне, называли сырначи. А табунщика - малчы.  

попробую объяснить, хотя понимаю, что бесполезно...

Цитата

Первичная функция суффикса -ич- заключалась в выражении кровного, потомственного родства. Со временем этот суффикс начал выражать отношение человека не только к своему роду, но и к родине — месту жительства или заселения.

Петрович - значит сын (принадлежность) Петра.

Кривичи - значит принадлежащие племени "крив", может даже кривых.

Тюркский суффикс "чи" отражает профессию, род занятий, принадлежность к какой-либо группе или особенностям поведения.

кушчи - ловчий, птичник

манасчи - сказитель эпоса "Манас"

пахтачи - хлопкороб

эльчи - посол, от слова "эль" - народ