Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Тюрк]

21 час назад, Вольга сказал:

Рассказывая о тюрках вам приходится прибегать к свидетельству китайского автора, а почему не тюркского? У тюрков же в это время была письменность. Или привести нечего на это время? 

Письменность была, но с принятием ислама и христианства вся руническая письменность была уничтожена. Но то, что она была, не вызывает сомнения. К примеру в кургане на Алтае, около с. Курай, был обнаружен пояс с надписью: "Я тюрк". 

[Samtat]

31 минуту назад, Тюрк сказал:

с принятием ислама и христианства вся руническая письменность была уничтожена

Кстати интересный момент. Почему так вышло ? Ведь кол-во тюрков оставшихся в вере отцов было значительно больше, чем тюрков -мусульман и христиан.  В Монголии, Алтае и Сибири. Почему руническая письменность была забыта ? 

[Samtat]

Понятно, что письменность нужна там, где есть централизованная власть и государственные институты. В более простых сообществах она теряет свою необходимость.

[Rust]

Цитата

В 1204 году или около того уйгурский чиновник, в китайской фонетической транскрипции Та-та Тун-а (Татар-Тонга?), который ранее был хранителем печати и главным администратором при найманском дворе, перешел на службу к монгольскому завоевателю. Именно ему традиционно приписывают введение вертикального уйгурского письма среди монголов, которое использовалось с небольшими изменениями вплоть до тридцати лет назад в Монгольской Народной Республике и до сих пор используется во Внутренней Монголии.

I. de Rachewiltz. Turks in China under the Mongols

Прямые потомки монголов Чх и сейчас используют вертикальную уйгурицу во Внутренней Монголии, введенную еще Тата-Тонга. 

Это и есть прямая преемственность. Все остальное это обычный фольк из разряда "примазывания" к величию Чх.

[Jagalbay]

В 02.11.2026 в 13:17, АксКерБорж сказал:

 

Вот еще.

"... Например, юзер Artad приводил же статьи на англ. языке:

https://forum-eurasica.ru/topic/32-кереит-керейт-хэрэйд-керей-гирей/page/150/?tab=comments#comment-378109

"...Таким образом, можно считать справедливым утверждение о том, что началом Монгольской государственности является время ее пребывания в качестве части Киданьской империи, а началом политической карьеры Чингисхана является время его службы в качестве киданьского военноначальника. Вероятно это и послужило основной причиной тому, что так много киданей, таких как Yelü Ahai, его брат Yelü Tuhua, Yelü Nieers, Yelü Liuge, Shimo (Xiao) Ming'an, Shimo Yexian, Yelü Chuzai и др, легко последовали за Чингисханом и верно служили ему во всех его делах. Например, Yelü Liuge присоединился к Чингисхану в 1212 с армией в 100000 человек. Zhao Hong также писал что «Татары (Dada 韃靼) восхищаются монголами (Meng 蒙) как военной нацией (xiongguo 雄國), поэтому они назвали свое гос-во Великое Монгольское Гос-во (Da Mengguguo 大蒙古國). Этому их научили поверженные джурдженские чиновники. Этими джурдженскими или Цзиньскими чиновниками, о которых говорит Zhao Hong были никто иные как кидани, такие как Yelü Ahai и Yelü Tuhua. Таким образом кидани сыграли важную роль даже в названии чингизидского государства".

 

ладно если бы какие-то военные термины и др были , а тут обычные слова, которые в обиходе используют, например хазарейцы хоть и перешли на дари, но использовали монгольские слова типа топора и др, как писал Лигети

[АксКерБорж]

15 часов назад, Rust сказал:

Прямые потомки монголов Чх и сейчас используют вертикальную уйгурицу во Внутренней Монголии, введенную еще Тата-Тонга. Это и есть прямая преемственность. Все остальное это обычный фольк из разряда "примазывания" к величию Чх.

 

Какая-то не такая у монголов Китая преемственность, что-то плохо они "примазываются" к величию Чингизхана. ))

Почему не пользуются письмом великого хана Куюка?

Ирония моя к тому, что использование той или иной письменности это еще не доказательство какой-либо "преемственности". Вон всё население Монголии длительное время использует кириллицу, выходит по вашей логике они русские или болгары? ))

 

14 часов назад, Jagalbay сказал:

ладно если бы какие-то военные термины и др были , а тут обычные слова, которые в обиходе используют, например хазарейцы хоть и перешли на дари, но использовали монгольские слова типа топора и др, как писал Лигети

 

Я уже высказывал свою мысль, повторюсь еще раз.

Есть такой всем известный "Список Сводеша" - перечень базовых слов для сравнения и определения родства языков.

Применительно к спору про родной язык татаров-монголов на нашем форуме можно составить свой список таких слов, который можно назвать "Списком Eurasica.ru" )) - это набор слов из письменных источников про татар Чингизахана, касающихся их жизни и быта, которые сопровождают любого человека от рождения до смерти, которые даже монголы-кидани не могли им навязать как это сделали с письменным языком канцелярии хана.

 

Вот они навскидку и происхождение их прозрачное и не вызывает спора: 

- их имена, данные им по рождению (не связанные с той или иной принятой религией!) - их очень много.

- их жилище, в котором он родились и всю жизнь прожили - терме, еб.

- еда, которую они ели повседневно на протяжении всей своей жизни - аш.

- их любимый напиток, который они пили кайфуя всю свою жизнь - комус, кара комус.

- их стольники, отвечавшие за пищу - богурчи. 

- их военные высшие титулы - секиз туглу, тогуз туглук.

- их военные должности и чины - туграк и пр.

- их родной эль с пастбищами и людьми - юрт.

- их родовые летние пастбища - яйлаг.

- их зимовки - кышлаг.

- их названия гор - таг.

- их жеребцы, на которых они достигли таких великих завоеваний - айкр (упоминается у прадеда Чингизхана)

- их ханская ставка - орда.

- их созываемые чрезвычайные съезды знати - курилтай.

- их смутьяны в стране, с которыми Чингизхан боролся всю жизнь - булгак.

- их охраняемые места на родовом кладбище - корук.

- их исчисление возраста человека по 12-летним циклам- Чингизхан прожил семьдесят два тюркских года.

 

Все остальные приведены мной в теме "Разговорный (родной) язык Чингизхана и его окружения (не язык письма, делопроизводства!").