Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Вольга]

2 часа назад, Тюрк сказал:

ПС: если что, домра - русский народный инструмент. 

Первые упоминания о домре на Руси век XVI. 

[Тюрк]

1 час назад, Вольга сказал:

Первые упоминания о домре на Руси век XVI. 

К чему это? Что из этого следует? 

[Тюрк]

2 часа назад, Вольга сказал:

Каким образом кочевники научили славян быту и способу хозяйствования земледельцев? Или жители веж в Половецком Поле русских научили города строить? 

Каким образом тюрки научили славян славянском языку? 

В русских княжествах вся правовая жизнь была расписана "Русской Правдой", схожей с кодексом франков ("Салической Правдой") , а что было у тюрок поселенных русскими князьями в своих княжествах? 

Воинские искусства. Тут несомненно русские многое переняли у тюрок. Конный бой. Стрельба из лука. Как я уже писал, что русские предпочитали изначально пеший или ладейный бой.

Удельно-лиственичная система была у тюрок, но она была и у многих других народов с которыми славяне плотно контактировали. И собственно в других славянских государствах, например в Польше, существовала эта же система. У тех же франков династии Меровингов. А ещё она с 4 века существовала в королевствах скоттов в Ирландии и Шотландии. Что тоже влияние тюрок? Ещё сто лет до Тюркского каганата. 

Почему именно земледелию. Они учили их другому. Земледелию славяне сами кого угодно могли научить, как я думаю. На счет городов. Только у хунну были сотни городов. Киев основали тюркские племена. Да и Москва не чужда этому. Два самых больших и значимых города славян стоят на тюркском фундаменте. На счет поселенных тюрками в своих княжествах князьями я уже писал. Нет смысла повторяться. 

У тюрков был адат. Может и были письменные законы, но в следствии того, что они были уничтожены, то и прочитать нечего. 

Удельно-лиственичная система была заимствована у тюрок. В Польше, существовала эта же система, т.к. правящим слоем были сарматы. Те же тюрки, но в анфас. У тех же франков династии Меровингов - может и было, но они не завоевывали Русь, не было в то время самолетов и мобильной связи, что бы на Руси могли ознакомиться и перенять этот тип правления. Тоже самое на счет королевствах скоттов в Ирландии и Шотландии. 

[Тюрк]

2 часа назад, Вольга сказал:

Однако, вот это аппетит! 

Гардарики - "государство городов", со своей правовой и политической системой, точно такой же, как у других славянских и германских государств, чеканящее свою монету, имеющие свою историографию и литературу, по которой, в том числе тюрки изучают свою историю и культуру, было ниже племен кочевников? 

А с религией, каким образом тюрки помогли князю Владимиру? 

Одежда русских славян времен раннего средневековья есть одежда Северной Европы. Она мало чем отличалась одежды датчан и норвежцев, так же, как и комплекс вооружения и доспехов. 

Былины от тюрок? А тюрки и индусов "Рамаяне" с "Махарабхатой" под гусли научили? 

 Где это была Гардарика? Кто там был Государем, какая была политическая и правовая система? На каком языке и с какого периода они писали исторические летописи, по которым, в том числе тюрки, изучали свою историю и культуру? Мы пока говорим о 5-12 веках в истории Руси. Насколько я помню, зачатки письменности на Руси появились только в 9 веке? В чем, культура земледельцев, которые занимались подсечно-огневым земледелием была выше чем у кочевников? Это земледелие  традиционно считается примитивным, исходным состоянием земледелия. 

На счет религии. Разве до Владимира не было у славян религии? С каким язычеством тогда, вплоть до 19 века, боролась православная церковь? Тут целый паст тюркского влияния. 

Одежда русских славян была практически полностью заимствованной у тюрков. Кроме портков и юбки, которая представляла собой грубую сотканную ткань, завернутую вокруг бедра. К примеру исподняя одежда - это ич кийим (внутренняя одежда). Почитайте монографии по русской одежде. Бояре, боярыни были одеты в тюркскую одежду, не говоря о простолюдинах. Сарафан был тюркским мужским костюмом, которую стали носить женщины на Руси. 

Почитайте монографии по русскому оружию. Там однозначный вывод - она полностью тюркская: сабля, секира, бердыш, чекан, куяк, бектерцы, саадак и т.д. и т.п. 

Про былины. Для начала, я очень рад, что Вы начали интересоваться русской культурой. Начали читать В.В. Стасова? У него, а так же у других историков и культурологов, можно узнать, что былины и сказки, на которых рос великий русский художник Васнецов, имели кыпчакские корни. Рамаямой и Махарабхатой я не интересовался, но познакомились с ней славяне через тюркские эпосы и сказки. Кстати, сегодня слушал подкаст про картину Васнецова "Богатыри", где изображены три богатыря. Было интересно. Добавить к этому можно пару штрихов. Картина названа по тюркски. Илья Муромец - кыпчакский богатырь из сказки народа туба. Племя туба с кыпчаками активно участвовало в повседневной жизни Киевской Руси. 

Письменность. "Научиться читать и писать" - научиться писать - тюркские слова. На счет читать нужно посмотреть. 

На счет музыкальных инструментов, среди которых только трещетки и ложки были автохтонными  я могу целый пост накатать. Гусли - тюркский музыкальный инструмент. О чем говорит его название. Само слово обозначающее музыку было тюркским. 

Влияние на язычество, одежду и вооружение, былины, муз инструменты, музыку, основание городов, применение огромного количества тюркизмов в языке, письменность - вот это влияние тюрков на славян. При это это было сосуществование. Тюрки славян не вырезали, не геноцидили. Вполне мирно жили. 

[Тюрк]

3 часа назад, Вольга сказал:

Однако, вот это аппетит! 

Гардарики - "государство городов", со своей правовой и политической системой, точно такой же, как у других славянских и германских государств, чеканящее свою монету, имеющие свою историографию и литературу, по которой, в том числе тюрки изучают свою историю и культуру, было ниже племен кочевников? 

А с религией, каким образом тюрки помогли князю Владимиру? 

Одежда русских славян времен раннего средневековья есть одежда Северной Европы. Она мало чем отличалась одежды датчан и норвежцев, так же, как и комплекс вооружения и доспехов. 

Былины от тюрок? А тюрки и индусов "Рамаяне" с "Махарабхатой" под гусли научили? 

Доктор исторических наук, основатель хазарологии, директор Эрмитажа, историк М.И. Артамонов, говорил об объединении «гузов и славян вокруг золотого стола Киевского, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской государственности, но и древнерусской культуры». Человек был явно в теме. Не понаслышке знал историю Хазарии и прямо пишет о бурном росте культуры и государственности. Т.е. это не мои фантазии, а реальный факт, который Вы не хотите принять и аппелируете к французам, аглам и скотам. Прям как монголоведы. Никакой разницы. ((( 

[Вольга]

3 часа назад, Тюрк сказал:

К чему это? Что из этого следует

Это к тому, что мы с вами говорим о раннем средневековье. Или у нас нет с вами таких временных рамок?

Ну, если рамок нет, то сегодня русизмов в том же казахском языке в десять раз больше , чем тюркизмов в русском. Так как, помимо бытовых заимствований, тут огромный пласт научно-технических, административных и общественно-политических терминов.

Это к вопросу о том, что кто-то "стоял на более низкой ступени развития". 

[Вольга]

3 часа назад, Тюрк сказал:

Киев основали тюркские племена. Да и Москва не чужда этому. Два самых больших и значимых города славян стоят на тюркском фундаменте.

Киев скорее всего хазарская крепость на переправе захваченная русскими князьями, что пришли из Новгорода, Ладоги, Белоозера и Изборска. После захвата все дальшейшее строительство и развитие Киева шло по русским канонам. 

А Москву, каким образом тюрки строили? Про тюрок во время княжеского съезда в Москве Юрия Долгорукова нет ни слова. 

[Вольга]

4 часа назад, Тюрк сказал:

У тюрков был адат. Может и были письменные законы, но в следствии того, что они были уничтожены, то и прочитать нечего. 

Где он? С чем мы будем сравнивать "Русскую Правду"- свод законов не уступающий на тот момент европейским сводам законов и что на тот момент было у тюрок? 

У русских тоже огромное количество уничтоженых литературных и научных памятников. Библиотеку Ярослава до сих пор ищут. 

[Вольга]

4 часа назад, Тюрк сказал:

. В Польше, существовала эта же система, т.к. правящим слоем были сарматы. Те же тюрки, но в анфас.

Во-первых, сарматы не тюрки, прямыми потомками считаются осетины. 

Во-вторых, к чему вы приводите этот уже, как сотню лет устаревший историко-культурный миф?

Литовская шляхта себя вообще от брата императора Нерона и его воинов  "италийцев" выводила. 

5 часов назад, Тюрк сказал:

. У тех же франков династии Меровингов - может и было, но они не завоевывали Русь, не было в то время самолетов и мобильной связи, что бы на Руси могли ознакомиться и перенять этот тип правления.

Если принять, что Рюрик Русский он же и Рюрик Ютландский, то самое прямое. Рюрик Ютландский вмешивался со своим флотом в политику империи Франков. Помогал королей менять. Отвоевал у франков целую область. 

Если принять, что Рюрик Русский есть тот самый Рюрик князь славян-ободритов, то опять самое прямое, так как ободриты были союзниками франков в войнах против саксов и данов, и при разгром саксов захваченные земли поделили между ободритами и франками. 

[Вольга]

4 часа назад, Тюрк сказал:

Где это была Гардарика? Кто там был Государем, какая была политическая и правовая система? На каком языке и с какого периода они писали исторические летописи, по которым, в том числе тюрки, изучали свою историю и культуру? Мы пока говорим о 5-12 веках в истории Руси.

Гардарики - это русская земля на период раннего средневековья, на именно тот период о котором мы с вами и говорим, по скандинавские источникам того времени. Если вас интересуют правители Гардарики то смотрите список правителей Киевской и Владимиро-Суздальской Руси. Правовая система - "Русская Правда". Государственное устройство - феодальная монархия. 

Многие будущие короли Скандинавских государств служили при дворе русских князей. Так Харальд Хардрада будущий король Норвегии, что три года служил при русском великокняжеском дворе и успешно воевал за Русь с Польшей. 

Олаф I, что был правнуком первого короля Норвегии, прожил при киевском дворе Владимира Святославича девять лет. Ходил в походы, а затем окрепнув захватил Норвегию. 

Магнус I Добрый, что бежал к родне на Русь, в это время шведская принцесса Ингигерда была женой князя Ярослава. Русский князь вырастил Магнуса, а затем, по прошествии пяти лет, с русской военной дружиной Магнус захватил Норвегию. 

Эймунд Хрингссон - норвежский конунг из рода Инглингов, воевал по договору со своей дружиной на стороне Ярослава Мудрого. 

Все эти люди прекрасно знали о франках, так как постоянно с ними воевали или заключали союзы. 

Напомню, что русская принцесса Анна стала королевой Франции Анной Русской. В отличии от мужа умела читать и писать, знала иностранные языки. После смерти мужа правила Францией от имени малолетнего сына. 

 

Исторические и литературные источники по которым в том числе изучают историю  тюрков раннего средневековья - это Повесть Временных Лет и другие русские летописи, а так же "Слово о полку Игореве", по той причине, что у тюрков подобное на этот период и в этом регионе не зафиксировано. 

[Вольга]

5 часов назад, Тюрк сказал:

Это земледелие  традиционно считается примитивным, исходным состоянием земледелия. 

Я вам по секрету скажу, что и скотоводство тюрков ещё в 19 веке не было прогрессивным. Всецело зависло от погоды и отсутствие заготовок кормов и тёплых загонов приводило во время джутов к массовой гибели скота. 

[Вольга]

6 часов назад, Тюрк сказал:

Илья Муромец - кыпчакский богатырь из сказки народа туба

Илья Муромец - русский, из Мурома, из села Карочарова. До наших дней в Муроме живут его потомки - род Гущиных. 

[Вольга]

6 часов назад, Тюрк сказал:

картину Васнецова "Богатыри", где изображены три богатыря. Было интересно

Изучать историю костюма на период раннего средневековья и историю комплекса доспех и оружие, на это же период, по картине конца 19 века это ново! 

 

[Вольга]

6 часов назад, Тюрк сказал:

Гусли - тюркский музыкальный инструмент.

Давайте я сошлюсь на гусли найденные в Великом Новгороде, в слое 11 века, с надписью на русском "СЛОВИША", на это же время есть изображения игры на гуслях на Владимирских соборах, а что на этот период по гуслям есть у тюрок? 

[Вольга]

6 часов назад, Тюрк сказал:

Почитайте монографии по русской одежде. Бояре, боярыни были одеты в тюркскую одежду, не говоря о простолюдинах.

Я не только читаю работы по Раннему Средневековье, я езжу в Европу на всевозможные мероприятия по Раннему Средневековью, не говоря уже про Россию. По этому я в теме. 

Практически все тюркское влияние в одежде это уже после татар-монгольского нашествия. До этого она была точно такая же, как в Северной Европе с элементами византийской моды. 

Сарафан ещё во второй половине 19 веке носили норвеженки, это тоже тюркское влияние?