Samtat Опубликовано 15 октября, 2020 Автор Опубликовано 15 октября, 2020 13.10.2020 в 06:46, asan-kaygy сказал: Эти кипчакские гаплотипы судя по всему попали к алшинам не ранее 16 века У казахских кыпшаков имеются гаплотипы С2 близкие к алшынским : ID163 Kazakh Kypshak? Bultyn? Kurleut 13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 14 11 31 ID715 Kazakh Kypshak Uzun Tleuli 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 ID721 Kazakh Kypshak Kulan 13 25 17 10 12-12 11 14 10 13 11 29
asan-kaygy Опубликовано 15 октября, 2020 Опубликовано 15 октября, 2020 15 минут назад, Samtat сказал: У казахских кыпшаков имеются гаплотипы С2 близкие к алшынским : ID163 Kazakh Kypshak? Bultyn? Kurleut 13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 14 11 31 ID715 Kazakh Kypshak Uzun Tleuli 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 ID721 Kazakh Kypshak Kulan 13 25 17 10 12-12 11 14 10 13 11 29 нет
asan-kaygy Опубликовано 15 октября, 2020 Опубликовано 15 октября, 2020 1 час назад, ARS сказал: 1.Для вас это фантазии , и что противоречит вашим тезисам 2.вам показал , что считают старкластером , то что у халха доминирует старкластер это окажется фантазиями , как на примере Нурхаци , тоже считали что у него старкластер , когда сделали глубокое исследование , оказалось что у него не старкластер , также получится с халхасцами 1. Тут тезисы у вас есть неаргументированные. я же считаю, что нельзя мешать две сферы, так как язык и генетика это разные области 2. Вы просто не понимаете что подразумевали под старкластером авторы данного термина и чем это понимание отличается от вашего и поэтому тут фантазируете
Samtat Опубликовано 15 октября, 2020 Автор Опубликовано 15 октября, 2020 20 минут назад, asan-kaygy сказал: нет На 12 маркерах есть.
ARS Опубликовано 15 октября, 2020 Опубликовано 15 октября, 2020 13.10.2020 в 00:29, Samtat сказал: Как на счёт подразделений Кимакской конфедерации племён: татар, кипчаков и т.д. ? Если алшыны -это алчи-татары ID636 Kazakh Alshyn Baiuly Alasha R1b1a1 12 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 31 ID637 Kazakh Alshyn Baiuly Berish R1b1a1 13 19 15 11 13-13 12 12 13 14 13 30 ID638 Kazakh Alshyn Baiuly Berish R1b1a1 13 19 15 11 13-13 12 12 14 14 13 30 АЛТЧИН: род этот зафиксирован в сомонах Халхгол, Матад Восточного аймака; сомоне Сухбаатар Сухбаатарского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 20–24, 34–35]. С давних времен у монголов имелись кузнецы и мастера, которые изготавливали различные украшения как для монгольской знати, так и для убранства их дворцов и ставок. Так, при возведении г. Каракорум, создании и реконструкции дворцов монгольского государства Юань работали профессиональные мастера и умельцы. Некоторые из них, занимаясь своим делом, постоянно проживали вблизи ханских дворцов. Именно пребывание мастеров и кузнецов в одном месте привело к возникновению общего названия — алтчины (золотых дел мастера, златокузнецы) от их специальности. Следует отметить, что по своему происхождению они не принадлежат к одному роду, так как группа имела социальное происхождение и была составлена из представителей различных родов и племен. В XVI в. среди 13 хорчинских отоков, принадлежащих потомкам Хабуту Хасара, брата Чингис-хана, был оток алтчин [Darm-a 1987: 345], потомки и последователи мастеров-кузнецов периода Юань. Также в первой половине XVIII в. в непосредственном ведении джунгарского хана находился еще один оток алтчин [Altan-Orgil, Badai 1984: 132], состоящий из 500 семей, 13 возглавлявшихся тремя зайсангами. Алтчины, заселявшие долину р. Или, занимались строительством и ремонтом дворцов и монастырей ойратских ханов и изготовлением золотых и серебряных украшений. Название алтчин образовалось путем присоединения к слову алт аффикса -чин, указывающего на род постоянных или временных занятий человека. Аффикс -чин распространен в именном составе монгольского этноса, произошел из соединения чи+н (i+n). ТАТАР(Ы): одно из древних монгольских племен. Название татар было отмечено еще в 732 г. на стеле древних тюрок как окуз татар, а в 735 г. — токуз татар [Древнетюркский словарь 1969: 374, 578]. В китайских источниках, начиная с IX в., стали появляться имена датани ~ дадани, да да, что и означает татары, которых китайцы именовали жужанями [Сүхбаатар 1992: 181–182]. А жужане являются племенем монгольского происхождения. Во второй половине XII в. татары обитали в Восточной степи и бассейне р. Халх гол и состояли из девяти родов: тутуклиуд (тутагуд), алчи, куйн, биркуй, терат, камаши, ниучи, буйрагуд и айрагуд [Рашид-ад-Дин 1952: 103, 105, 107, 111, 129; Word and Suffi x-Index 2001: § 15; Пэрлээ 1967: 111]. С образованием Великого Монгольского государства в начале XIII в. одна часть «девяти татар» вошла в состав центрального мингана, перешла 160 к Бортэ-хатун, а другая отошла к западному тумену, попала под власть татарского Их Хутакт-нойона. В XIV–XVI вв. большая часть татар находилась в Восточной Монголии под властью Батумунху Даян-хана и его потомков. Внуки Даян хана — Төгс тайджи и Цээлэй правили татарским племенем; Баяндара, сын Барсболда, управлял белыми татарами [Darm-a 1987: 215, 217]. Большинство из них обосновались в Южной (Внутренней) Монголии. Ныне в Монголии татары (татари) зарегистрированы в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 20–24]. Как известно, татары были многочисленным и крупным племенем. Однако в борьбе с Чингис-ханом они утратили свою мощь и были рассеяны по разным сторонам. Ныне татарами называют этнические группы, имеющие монгольское и тюркское происхождение. Из них так называемые «девять татар» приняли участие в этнокультурном развитии монголов. Татары эти, как племя, сформировались, видимо, в период существования на территории Монголии Тюркского каганата (VI–VIII вв.); помимо монгольского компонента, в процессе этногенеза приняли участие и тюркские, о чем свидетельствует этнический состав татар. В этот период монголами управляли тюрки, которые со временем омонголились. Название татары повсеместно распространилось в XIII–XIV вв., в период монгольских завоеваний в Европе и Средней Азии. Более того, оно употреблялось с тем же смысловым значением, которым пользовались европейцы. У европейских народов слово «тартар» в языческом понимании использовалось в значении подземной пропасти, страшного мира, и близкое по произношению название «татар» иноземных завоевателей принималось ими в искаженном смысле, поэтому распространилось довольно широко. Что же касается сибирских татар и татар, проживающих на территории между Азией и Европой, то они являются выходцами из тюрок. Название татар они получили позднее и не имеют родовой связи с монгольскими («девятью татарами». — А.О.) 161 татарами. Вероятно, это слово иранского происхождения. Оно отмечено в письменных источниках Европы еще в Х в. [Шпилевский 1877: 110]. Слово татар состоит из двух частей: тат+ар. Первая из них тат представляет собой древнеиранское слово, означающее «не свое, инородное, иноземное», а вторая -ар обозначает «человек, мужчина» [Еремеев 1970: 134; Закиев 2003: 68], т.е. «инородный человек, иноземный мужчина»
asan-kaygy Опубликовано 15 октября, 2020 Опубликовано 15 октября, 2020 8 часов назад, Samtat сказал: На 12 маркерах есть. это единичные кирме. П.С. Там же не алшински кластер а другие субклады
Samtat Опубликовано 29 апреля Автор Опубликовано 29 апреля В 05.04.2020 в 23:32, Samtat сказал: TAV005 M D4j+16311 R1b1a2(R-PF6475,R-M269) https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/tav005
Samtat Опубликовано 29 июня Автор Опубликовано 29 июня Образцы Таван Толгой (Монголия) Distance to: TAV001 0.14863748 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.16857939 saag_UKR056 0.21394969 Kazakhstan_Kimak.SG 0.26622654 saag_UKR027 0.29471568 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.36790235 saag_UKR012 Distance to: TAV005 0.16681513 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.19987371 saag_UKR056 0.24775799 Kazakhstan_Kimak.SG 0.30293080 saag_UKR027 0.34519113 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.40884252 saag_UKR012 Distance to: TAV011 0.03222725 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.05261304 saag_UKR056 0.10143412 Kazakhstan_Kimak.SG 0.15477736 saag_UKR027 0.20111822 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.25567875 saag_UKR012 Интересно было бы определить, кто же все-таки захоронен в Таван Толгое. Есть три версии: Кыпчаки, служившие монгольским императорам в XIII-XIV веках. Потомки Иналчука Каир-хана, хана кыпчаков и правителя Отрара, который был убит монголами в 1220 году. Потомки Иналчука Каир-хана занимали высшие позиции в политической иерархии Монгольской династии Юань, породнившись с потомками Чингиз-хана. Онгуты, потомки тюрок-шато, племени, которое в VII веке перекочевало из Юго-Восточного Казахстана в Китай, где основало династию Поздняя Тан (923-936). Их потомки стали называться онгуты, и их правитель стал союзником Чингиз-хана, женившись на его дочери. Они также служили монгольским императорам. Одно из племен Теле. В VI-IX веках на территории Монголии доминировали различные телесские племена (племена Теле). Они могли быть родственниками захороненным в Таван Толгое, так как их потомки телеуты относятся к этому же субкладу; также в базе данных Family Tree DNA один башкир из рода Телеу (279134) также относится к данному субкладу. Совпадение субкладов и общее название (Теле, Телеу, Телеут) делает данную версию более предпочтительной. Хотя и здесь требуется дополнительная аргументация. https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633 1
Samtat Опубликовано 30 июня Автор Опубликовано 30 июня В 05.04.2020 в 23:32, Samtat сказал: Individual Sex MT haplogroup Y haplogroup TAV001 M M9a R1a1a1b (R-Z645) TAV005 M D4j+16311 R1b1a2(R-PF6475,R-M269) TAV006 F HV2a2 - TAV007 M D4j3 R1b1a2a1a1 (R-M405) TAV011 M C4b1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123) Существует вероятность, что четыре из пяти этих образцов относятся к тюркскому периоду в Монголии, а не к монгольскому .
Samtat Опубликовано 3 июля Автор Опубликовано 3 июля В 29.04.2026 в 21:06, Samtat сказал: https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/tav005 Линия https://www.yfull.com/tree/R-Y20747/ вполне укладывается в тюркский, кипчакский и монгольский период. Датировка указана 7 в.н.э. Видимо всё таки тюркский
Samtat Опубликовано 3 июля Автор Опубликовано 3 июля Данная линия есть в сростинской культуре, а значит и должна быть у кипчаков. В Монголии распространена так называемая "ботайская" линияhttps://www.yfull.com/tree/R-L1432/ , но она же есть и у сростинцев)В Монголии эта линия относительна молодая
Samtat Опубликовано 3 июля Автор Опубликовано 3 июля Обе линии обнаружены и в одинцовской культуре. Алтай. 4-8 в.н.э
Samtat Опубликовано 9 сентября Автор Опубликовано 9 сентября В 29.06.2026 в 13:15, Samtat сказал: Distance to: TAV011 0.03222725 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.05261304 saag_UKR056 0.10143412 Kazakhstan_Kimak.SG 0.15477736 saag_UKR027 0.20111822 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.25567875 saag_UKR012 Вероятно, что образец TAV011 с Таван Толгоя родом с Алтая, и возможно кыпчак Distance to: TAV011 0.03142871 Russia_Altai_ForestSteppe_ShchepchihaI_Srostki:ALT120__AD_1000__Cov_24.08% 0.03189555 Russia_Altai_ForestSteppe_UspenovkaII_Srostki:ALT164__AD_900__Cov_49.36% 0.03998697 Russia_Altai_ForestSteppe_Gorny10_Odintsovo:ALT002__AD_650__Cov_67.36% 0.04034372 Russia_Altai_ForestSteppe_YarovskoeV_Srostki:ALT156__AD_1000__Cov_20.24% 0.04100475 Russia_Altai_ForestSteppe_BorovikovoIV_Srostki:ALT129__AD_1125__Cov_44.94% 0.04355150 Russia_Altai_Mountains_KatandaI3_Turkic:ALT090__AD_700__Cov_44.86% 0.04462649 Russia_Altai_ForestSteppe_Gran_Srostki:ALT140__AD_1000__Cov_44.43% 0.04589072 Russia_Altai_ForestSteppe_YarovskoeV_Srostki:ALT157__AD_1000__Cov_39.60% 0.04601355 Russia_Altai_Mountains_KyrlykII_Turkic:ALT094__AD_700__Cov_29.36% 0.04625704 Russia_Altai_ForestSteppe_ShchepchihaI_Srostki:ALT121__AD_1000__Cov_55.83% 0.04720322 Russia_Altai_ForestSteppe_Ekaterinovka3_Srostki:ALT119__AD_955__Cov_38.11% 0.04851269 Russia_Altai_ForestSteppe_Prudskoi_Srostki:ALT143__AD_1000__Cov_17.17% 0.04915525 Russia_Altai_Mountains_BiryuzovayaKatun9_Turkic:ALT083__AD_675__Cov_23.85% 0.04965170 Russia_Altai_ForestSteppe_Ekaterinovka3_Srostki:ALT118__AD_900__Cov_41.04% 0.05048608 Russia_Altai_ForestSteppe_UspenovkaII_Srostki:ALT162__AD_900__Cov_20.58% 0.05281238 Russia_Altai_ForestSteppe_Gorny10_Odintsovo:ALT029__AD_650__Cov_44.61% 0.05356722 Russia_Altai_ForestSteppe_BelyiKamen_Srostki:ALT137__AD_900__Cov_24.34% 0.05600562 Russia_Altai_Mountains_TytkestenVI_Turkic:ALT099__AD_750__Cov_36.96% 0.05646687 Russia_Altai_ForestSteppe_ShchepchihaI_Srostki:ALT124__AD_1000__Cov_26.39% 0.05827723 Russia_Altai_Mountains_BiryuzovayaKatun1_Turkic:ALT081__AD_700__Cov_12.93% 0.05922907 Russia_Altai_ForestSteppe_Karmatsky_Karmatsky:ALT177__AD_1300__Cov_15.43% 0.05967629 Russia_Altai_ForestSteppe_BelyiKamen_Srostki:ALT136__AD_900__Cov_29.40% 0.06009013 Russia_Altai_ForestSteppe_Prudskoi_Srostki:ALT144__AD_1000__Cov_20.31% 0.06158681 Russia_Altai_Mountains_KatandaI3_Turkic:ALT092__AD_700__Cov_38.35% 0.06248323 Russia_Altai_ForestSteppe_PopovskayaDacha_Srostki:ALT165__AD_1000__Cov_37.85%
