Монгольские слова из сочинения Киракоса Гандзакеци

[Тюрк]

В 25.08.2019 в 02:39, Аrсен сказал:

Уважаемый enhd, я попросил вас привести доказательства, а вы все свои шуточки-прибауточки.

На халха-монгольском море имеет два перевода - далай и тенгис. Кстати Байкал на языке халха - Тенгис далай, что означает море море, где слово Тенгис имеет значение тоже - Море.

На бурятском - далай

На калмыцком - тенгс

Что примечательно хакасы и тувинцы имеют очень сильное виляние языка халха, что море у них (далай, талай)

Вы забыли ваш родной тувинский и конечно же теперь путаете тюркские слова с монгольскими. Променяли тюркские сапоги на монгольские тапочки, которыми вечно пугаете вашего любимого оппонента АКБ 

На тюркском озеро - коль, море - тенгис. Даже у чувашей с их архаичным языком - тинес.

Про океан вы конечно загнули. Тюрки не были мореплавателями (так как они истинные кочевники) поэтому слово океан у них заимствованное - Мухит

Но вполне возможно, что слово талай - это слово южносибирских тюрков. Потому что оно имеется у алтайцев, шорцев, тувинцев, хакасов, саха и бурят (буряты 100 % были в ареале южных сибирцев). 

[Тюрк]

В 29.08.2019 в 10:41, mechenosec сказал:

Сомневаюсь, думаю в основном это общие слова, у тюрков также много монголизмов.

Нет такого понятия, как общие слова. Есть - тюркские слова и есть - монгольские. В монгольском языке тюркизмов больше в 8-10 раз, чем монгольских в тюркском. 

[Тюрк]

В 30.08.2019 в 18:34, АксКерБорж сказал:

 

Не то чтобы 10%, нет вообще ни единого слова.

Наш знатный маньчжуровед-сарлаговед как обычно привел тюркизмы из монгольских языков, но ему простительно. Он часто несет ахинею.

 

Профессор Бурятского и Калмыцкого университетов Рассадин давно уже поставил точки над i. Если Меченосец хочет жить в иллюзиях, то это его осмысленное решение. 

[Тюрк]

В 03.09.2019 в 01:25, jambacalmouk сказал:

этимологию не знаю, родственники с такой фамилией.

-тай -та это монгольские аффиксы принадлежности.

 

 

Тай это уважительное отношение к человеку. Также тай - это дядя. У сибирских тюрков. Так что про принадлежность можно забыть. Фольк. 

[Тюрк]

В 03.09.2019 в 02:40, RedTriangle сказал:

Не забывайте что по какой то причине РАД сгруппировал канглы, кыргызов, кыпчаков, уйгур, онгутов с кереями и найманами в один раздел. Возможно этот раздел про тюрков, которые по типу хозяйства и культуры были похожи на монголов, но при этом тюрки. 

А ойратов, татар, меркитов в другой, где имхо монголоязычные.

С какой радости меркиты - это монголы и монголоязычные? ))))

[Тюрк]

В 05.09.2019 в 01:14, enhd сказал:

Ещё раз ха, ха ...

Есть вполне научно-обоснованная теория что слово китайское "тян" - небо стало заимствовано монголо-тюркам в занчении "небо-бог".

Ну до этого и монголы и тюрки употребляли вполне свое слово "хөх, көк" в занчении небо. Конечно до сих пор и употребляют и том же значении.

Вот монголы "тян" + гэр (юрта) = тэнгэр  то есть небесная юрта - небо.

Вот монголы "тян" + усу (вода) = тэнгэс то есть небесная вода - море.

Усекли Вы мой юный друг, вполне научное и логичное объяснение об словах "тэнгэр" и "тэнгэс".

Что означает:

ТЭНГЭР - небесная юрта

ТЭНГЭС, ТЭНГИС - небесная вода.

Вот так стоят дела.

А меркиты - это мергены ))))

[Тюрк]

В 28.09.2020 в 03:15, mechenosec сказал:

Думаю свои рода типа - Ашамайлы, Ботбай, Байулы вы лучше знаете. Просто подумайте почему рода тюркские - кыпчацкие, а этнонимы племен монгольские? Названия монгольских племен то переняли, а свои родные кыпчацкие названия родов то никуда ни делись. Ну и сравните их к примеру с родами тех - меркитов, или с кэрэитами? Или с - Джалаирами? Татарами? Они ведь чужеродно будут звучать для вас.

Это что за размышления )))))

[Тюрк]

В 24.09.2020 в 16:24, Дамир сказал:

Интересно. Приведу бурятские слова для сравнения: человек(мужчина) - эрэ, мать - эхэ(мама - эжы), брат - аха, сестра - эхэши, глаза - нюдэн, уши - шэхэн/шихин (зависит от районного говора), борода - hахал, лицо - нюур, рот - аман, зубы - шудэн, бык кастрированный - ухэр, корова - унеэн, баран - хуса(овца - хонин), ягненок - гурьган, коза - яман, лошадь - морин, верблюд - тэмэн, собака - нохой, волк - шоно, лиса - унгэн/унэгэн, заяц - туулэ, курица - эхиритский говор - тахяа - булагатский - тасяа/татяа, орел - бургэд(коршун - элеэ), вода - уhун, тарасун так и называем - тарасун, река - мурэн/речка - гол, меч - йэлдэ, лук - номо, патрона(начальник) - ноён/ноин, великого патрона - ехэ ноён, небо(синее, чистое) - хухэ, солнце - наран, луна - hара.

 

Мужчина - эрэ - эр

мать - эхэ - эне

брат - аха - ака

сестра - эхэши - эjе

глаза - нюдэн - кёс

уши - шэхэн/шихин - кулак,

борода - hахал - сакал

лицо - нюур - jус и сюр

рот - аман - ос

зубы - шудэн - тиш

бык кастрированный - ухэр - 

корова - унеэн - уй 

баран - хуса  - куча (овца - хонин - кой)

ягненок - гурьган - куран

коза - яман - эчки

лошадь - морин - ат))

верблюд - тэмэн - тоо

собака - нохой - ийт

волк - шоно - бёру

лиса - унгэн/унэгэн - тюлкю

заяц - туулэ - койон

курица - тахяа - така,

орел - бургэд - муркут

коршун - элеэ - телген

вода - уhун - суу

тарасун - тарасун - ??

река - мурэн - суу, узун

речка - гол - кол

меч - йэлдэ - юлдю

лук - jаа,

патрона - ноён/ноин - бий

небо (синее, чистое) - тенери, кёк тенери - голубое небо

солнце - наран - кюн

луна - hара - ай. 

Из 35 слов 15 монгольские, по крайней мере в алтайском нет аналогов. Может есть у казахов. 

[Jagalbay]

В 25.08.2019 в 10:03, Rust сказал:

Большое спасибо юзеру Кошою за ссылку на французский перевод источника.

Ниже даю тот самый список монгольских слов:

Как мы видим обвинения в том, что Санжеев исправил якобы тюркские слова на монгольские - обычный фольк-взброс.

@АксКерБорж

[Jagalbay]

https://books.google.fr/books?id=J61UAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Санжеев из будущего переместился во вторую половину 19 века и скорректировал французов

 

 

[Jagalbay]

2 часа назад, Тюрк сказал:

Тай это уважительное отношение к человеку. Также тай - это дядя. У сибирских тюрков. Так что про принадлежность можно забыть. Фольк. 

Тарбагатай тогда к кому уважение

[Jagalbay]

2 часа назад, Тюрк сказал:

Нет такого понятия, как общие слова. Есть - тюркские слова и есть - монгольские. В монгольском языке тюркизмов больше в 8-10 раз, чем монгольских в тюркском. 

Цитата

Государство черных татар (т. е. северного шаньюя ¹) называется Великой Монголией ². В пустыне имеется гора Мэнгушань ³, а в татарском ⁴ языке серебро называется мэнгу ⁵. Чжурчжэни ⁶ называли свое государство “Великой золотой династией” ⁷, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” ⁸.

Тот их правитель, который первым узурпировал ⁹ титул императора, звался детским именем ¹⁰ Тэмочжэнь ¹¹, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы ¹². Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай ¹³. Вместе с ним узурпировали титулы всего восемь человек

 

Цитата

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным ⁹¹ языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm

короче говоря, черные татары заимствовали у тюрков слова, типа как по РАДу Оттегин стал Отчигин

[Тюрк]

Татары это 100 % тюрки. Потому что еще в 9-10 веках вместе с древнетюркскими племенами завоевывали Киевскую Русь. Никакие они не монголы. К тому же татары называли себя настоящими, чистыми татарами. И говорили по тюркски. 

[АксКерБорж]

35 минут назад, Jagalbay сказал:

черные татары заимствовали у тюрков слова

 

У каких тюрков неверные тюрки Катая, Сина заимствовали слова? ))

Кстати, вы не задумывались почему ни один из известных монголоязычных народов не именует себя татарами?

 

[Samtat]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кстати, вы не задумывались почему ни один из известных монголоязычных народов не именует себя татарами?

Вика отмечает такое : Ныне в Монголии татары (татари) проживают в составе халха-монголов в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака^[77]. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имён татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд^[78][79]. Род цагаан татар входит в состав чахаров и онниутов Внутренней Монголии^[80].

[АксКерБорж]

4 часа назад, Samtat сказал:

Вика отмечает такое : Ныне в Монголии татары (татари) проживают в составе халха-монголов в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака^[77]. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имён татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд^[78][79]. Род цагаан татар входит в состав чахаров и онниутов Внутренней Монголии^[80].

 

Не знаю какой чел внес такую информацию в русскоязычную Википедию, но когда я гуглю на монгольском языке, то народа или этнической группы с самоназванием татар среди современных монголоязычных народов я почему-то не нахожу, даются лишь ссылки на терминологию историков про татаров-монголов 12 - 13 в.в. и жужаней 4 - 6 в.в.:

https://gogo.mn/r/480xn

https://www.facebook.com/groups/481556350201377/posts/696242795399397/

https://mongoltoli.mn/history/h/723

либо про татар Поволжья, Крыма и Сибири:

https://mn.wikipedia.org/wiki/Татарууд

 

[АксКерБорж]

 

Допускаю, что род татар могли выбрать себе кто-либо их халха-монголов согласно известному и обсуждавшемуся на форуме Указу президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 115 от 24.09.1991 г., которым халха-монголам разрешалось выбирать себе в паспорт и регистрировать в Единой Национальной статистической базе любой (Үндэсний статистикийн хороо) понравившийся средневековый татар-монгольский этноним или даже любой выдуманный.

Но если даже есть такие, то их должно быть очень мало, потому что спросом пользуются совсем другие.

 

[Jagalbay]

В 31.10.2026 в 19:41, Тюрк сказал:

Татары это 100 % тюрки. Потому что еще в 9-10 веках вместе с древнетюркскими племенами завоевывали Киевскую Русь. Никакие они не монголы. К тому же татары называли себя настоящими, чистыми татарами. И говорили по тюркски. 

как писал Кашгари - у татар есть свой язык