Каракалпаки

[кылышбай]

21 час назад, Kamal сказал:

Но реальность совсем другая. Вплоть до начала джунгарских набегов 1723 года на территориях нынешнего западного Казахстана казахов фактически не было, о чём есть документальные сведения, где говорится, что между башкирами и каракалпаками никого из казахов нет. То есть весь промежуток Арал-Урал был башкиро-каракалпакской территорией, которая находилась под контролем Кучумовичей, потому и почти все восстания башкир и совместные с каракалпаками набеги управлялись ими же.

Тауке воевал с кытаями. Возможно это ваши до вхождения в состав каракалпаков и они кочевали у Улытау.

[кылышбай]

В 29.10.2026 в 23:11, Kamal сказал:

По Шежере Нукусы входят Алипам в племени Кенегес, которое по узбекским и каракалпакским преданиям выделилось в отдельное племя от Мангытов.

Монгольское племя Кенегес во главе с Хунан-нойоном было передано в улус Джучи

[Kamal]

1 час назад, кылышбай сказал:

Тауке воевал с кытаями. Возможно это ваши до вхождения в состав каракалпаков и они кочевали у Улытау.

Насколько мне известно, он воевал с кытаями и кипчаками, которые после 1711 года непосредственно управлялись самим Ишим Мухаммед ханом (Средние каракалпаки). Его соправителем по Верхним каракалпакам по документам 1722 года значится Султан Мурат, по Нижним - Мурат Шейх. Известно, что Ишим Мухаммед хан готовился к войне с джунгарами, с русскими заключил мир и дружбу, свою резиденцию сдвинул к центру каракалпакских кочевий, где в основном кочевали подразделения китайского и кипчакского племён. 

Насчёт прежних кочевок кытаев в окрестностях Улытау сомнений нет, так как "Уллытау" сохранился у них в виде урана (боевой клич). 

[Kamal]

1 час назад, кылышбай сказал:

Монгольское племя Кенегес во главе с Хунан-нойоном было передано в улус Джучи

Да, но это ранний период их появления в Золотой Орде. Позже, в период образования Мангытского Юрта Кенегесы в основной своей массе могли примкнуть к Мангытам Едиге. Видимо, отсюда и узбекско-каракалпакские предания о том, что Кенегесы выделились от Мангытов. Насколько мне известно, данные племена в основном встречаются у узбеков, каракалпаков и ногайцев. У казахов тоже есть, но они как бы "кирме" (вхожденцы) от каракалпаков.