кылышбай Опубликовано 1 ноября Опубликовано 1 ноября 21 час назад, Kamal сказал: Но реальность совсем другая. Вплоть до начала джунгарских набегов 1723 года на территориях нынешнего западного Казахстана казахов фактически не было, о чём есть документальные сведения, где говорится, что между башкирами и каракалпаками никого из казахов нет. То есть весь промежуток Арал-Урал был башкиро-каракалпакской территорией, которая находилась под контролем Кучумовичей, потому и почти все восстания башкир и совместные с каракалпаками набеги управлялись ими же. Тауке воевал с кытаями. Возможно это ваши до вхождения в состав каракалпаков и они кочевали у Улытау.
кылышбай Опубликовано 1 ноября Опубликовано 1 ноября В 29.10.2026 в 23:11, Kamal сказал: По Шежере Нукусы входят Алипам в племени Кенегес, которое по узбекским и каракалпакским преданиям выделилось в отдельное племя от Мангытов. Монгольское племя Кенегес во главе с Хунан-нойоном было передано в улус Джучи
Kamal Опубликовано 1 ноября Опубликовано 1 ноября 1 час назад, кылышбай сказал: Тауке воевал с кытаями. Возможно это ваши до вхождения в состав каракалпаков и они кочевали у Улытау. Насколько мне известно, он воевал с кытаями и кипчаками, которые после 1711 года непосредственно управлялись самим Ишим Мухаммед ханом (Средние каракалпаки). Его соправителем по Верхним каракалпакам по документам 1722 года значится Султан Мурат, по Нижним - Мурат Шейх. Известно, что Ишим Мухаммед хан готовился к войне с джунгарами, с русскими заключил мир и дружбу, свою резиденцию сдвинул к центру каракалпакских кочевий, где в основном кочевали подразделения китайского и кипчакского племён. Насчёт прежних кочевок кытаев в окрестностях Улытау сомнений нет, так как "Уллытау" сохранился у них в виде урана (боевой клич).
Kamal Опубликовано 1 ноября Опубликовано 1 ноября 1 час назад, кылышбай сказал: Монгольское племя Кенегес во главе с Хунан-нойоном было передано в улус Джучи Да, но это ранний период их появления в Золотой Орде. Позже, в период образования Мангытского Юрта Кенегесы в основной своей массе могли примкнуть к Мангытам Едиге. Видимо, отсюда и узбекско-каракалпакские предания о том, что Кенегесы выделились от Мангытов. Насколько мне известно, данные племена в основном встречаются у узбеков, каракалпаков и ногайцев. У казахов тоже есть, но они как бы "кирме" (вхожденцы) от каракалпаков.
Kamal Опубликовано 1 ноября Опубликовано 1 ноября 12 часов назад, Kamal сказал: Известно, что Ишим Мухаммед хан готовился к войне с джунгарами, с русскими заключил мир и дружбу, Тут важно понять мотив Ишим Мухаммед хана, который вопреки планам своих предков, которые то и дело причиняли вред русскому государству, наоборот, решил заключить мир и вечную дружбу с ними. В отличии от своих предшественников, Ишим хан долгое время живя в России, учился у них и состоялся более зрелым политиком. А главное, понял всю бесполезность идеи вернуть Сибирское ханство. Он принял Каракалпакское ханство сразу после окончания одного из самых крупных и кровопролитных башкирских восстаний 1704-1711 годов, где прямо или косвенно участвовало огромное количество народов. Он видел, как правители целых ханств (калмыцкое, крымское и разные кавказские княжества, царства и вольные сообщества) действовали по обстановке, защищая именно свои интересы, или принимали выжидательную позицию, или моментально меняли планы, не соблюдая договорные союзнические обязательства, в общем, понял, что в борьбе с такой огромной империей как Российская, друзей у него нет, так как не на кого положиться, предадут наверняка. С другой стороны, большую опасность он видел от джунгар, что война с ними обязательно состоится, а Россия в этой войне может сыграть весьма позитивную роль. Впрочем, русские в последующем и на самом деле помогли, но вся их помощь досталась казахам, чем самим каракалпакам, так как сам Ишим Мухаммед хан уже погиб, а Нижние каракалпаки в дипломатическом плане были весьма безграмотны, сами того не осознавая, инициативу в своем регионе отдали казахскому Абулхаир хану, с которым Мурат Шейх заключил военный союз. А после смерти более адекватного Оразак батыра, Нижние каракалпаки и вовсе умудрились создать для себя кучу проблем, с убийством джунгарских послов они подставили даже русских, которые делали всё возможное, чтоб сохранить с джунгарами относительный мир. Да и помимо этого, сам Ишим хан изначально не предусмотрел и не замечал одного, что главный его враг сидел от него в правую руку. Это хан Верхних каракалпаков Султан Мурат, который в реальности был самозванцем. По его собственной легенде, он выдавал себя за сына Кучук хана, Султан Мурата, который якобы чудом уцелел после казни. Ишим хан, скорее всего прежде никогда в лицо не видел своего родственника, каким-то образом поверил легенде, а у самозванца были свои мотивы ненавидеть дружбу с русскими, так как русские точно знали, что настоящий Султан Мурат давно мёртв. В документах начала 1720-ых годов, в канун джунгарского нашествия, есть сведения о злодеяниях данного самозванца. За спиной Ишим хана тот саботировал множество его указаний, отправлял для перехвата русских послов своих людей, которые арестовывали послов, запугивали, уничтожали посольские письма, а особо не подкупных даже убивали. Все обстоятельства Ишим хана передавал джунгарской стороне. Сведений о его вербовке джунгарами нет, поэтому надо полагать, действовал он добровольно, вёл проджунгарскую политику. А всё это в конце-концов и привело к поражению каракалпаков от джунгар и гибели самого Ишим хана, а сам самозванец стал управлять Верхними каракалпаками под джунгарским протекторатом.
Kamal Опубликовано 5 часов назад Опубликовано 5 часов назад Я пытаюсь так красноречиво описывать как о каракалпакских героях, например, об Ишим Мухаммед хане и других, так и антигероях, как о Султан Мурате (самозванце), так как они и являются теми людьми, которые как многие другие личности создавали каракалпакскую историю. К сожалению, о них ничего не написано ни в книгах ни в исторических статьях, но они есть в документальных архивах. А если они есть в документальных архивах, значит, они существовали, творили дела, а история каракалпакская жила. А как сейчас получается? Если следовать Википедии, то в ней ничего об этих или других каракалпакских личностях нет ничего, стало быть о периоде их жизней у каракалпаков нет истории, так как она просто вычеркнута современными историками. Но а если их история вычеркнута, то в том месте должна быть другая история - не каракалпакская. Вакуум он всегда заполняется если не этим, то другим. Надеюсь, читатель понимает о чём я. В общем, извлекая из архивных данных те или иные сведения по каракалпакам, я сличаю их с сведениями, происходившими в то время в соседних государствах. И непременно, то, что происходило в политике каракалпакских правителей непосредственно связанными оказывается с политикой и соседних государств. И тут понятно, что народ без правителя или правитель без народа существовать не могут. То есть, деятельность того же Ишим Мухаммед хана распространяется и на весь каракалпакский народ, от имени которого тот выступал. Но, почему-то в Википедии этого нет, а сам Ишим Мухаммед хан понижен до статуса рядового каракалпаакого бия, который якобы был подчинён казахским ханам, то есть история каракалпакского народа того периода, получается, вычеркнута. Хотя, если изучать архивные данные того периода, получается, что всеказахский хан Абулхаир если и не подчинялся Ишим Мухаммед хану, то по крайней мере капитулировал перед военной угрозой последнего, мягко говоря, за непослушание. Этого в Википедии, естественно, тоже нет.
Kamal Опубликовано 4 часа назад Опубликовано 4 часа назад Смысл вышесказанного состоит в том, что все сведения относительно каракалпаков проанализированы мной всесторонне, на основании множества документов вдоль и поперек. Такой анализ первоисточников, которого я провёл, пока ни одним историком не проведён, потому что никому это неинтересно. Сами каракалпакские историки, которые в советское время пытались проникнуть в суть каракалпакской истории столкнулись с, мягко говоря, недопониманием со стороны своих потусторонних коллег, а Сабыр Камалов, который лез на рожон, тоже вынужден был отступить, говоря лишь "...как объять необьятное...?!", то есть лично отказался от изучения главной сути каракалпакской истории, но тем не менее своей досадной речью дал понять, что историю каракалпаков придется изучать не одному поколению историков, так как она охватывает огромную территорию Евразии. Поэтому, то, что по Википедии известно, не имеет ничего общего с реальной каракалпакской историей. Об этом я много раз писал, но все равно хочу подтолкнуть к изучению истории предков своих молодых каракалпакских историков, да и весь мой труд это заготовка для них.
