Игра всадников Көк бөрү - Көк бөрі - Кук бүре - Көкпар - Купкари -Улақ - Бузкаши

[Zerek]

 

"Записки Г.М. Броневского о киргиз-кайсаках Средней орды"

[Jagalbay]

4 часа назад, Zerek сказал:

 

"Записки Г.М. Броневского о киргиз-кайсаках Средней орды"

слово шабандоз персизм

[Samatq]

7 часов назад, Zerek сказал:

 

"Записки Г.М. Броневского о киргиз-кайсаках Средней орды"

Заимствовали у ташкентцев

говорил же ранее:

көкпар от купкари

[Zerek]

9 минут назад, Samatq сказал:

Заимствовали у ташкентцев

А ташкентцы в свою очередь от персов. Это видимо иранская игра.

[Samatq]

3 часа назад, Zerek сказал:

А ташкентцы в свою очередь от персов. Это видимо иранская игра.

Ага на ишаках играли

[Zerek]

10 часов назад, Samatq сказал:

Ага на ишаках играли

Может и на них.

[Тирион]

Ташкентец, в перерывах между полевыми/садовыми работами запрягает из своего табуна лучшего аргымака и играет в кокпар)))

[Jagalbay]

20 часов назад, Samatq сказал:

Заимствовали у ташкентцев

говорил же ранее:

көкпар от купкари

а кокбору? )

[Jagalbay]

В 27.03.2020 в 13:26, АксКерБорж сказал:

Упоминание № 2.

 

Гейнц А.К. "Киргизъ-Кайсаки".

В гостях на джайляу султана Чингиза Валиханова в Кокчетавском округе. 

1865 год.

 

 

не от пленных кыргызов случаем пошло название в Кокшетау?

[АксКерБорж]

В 18.03.2024 в 20:40, Jagalbay сказал:

не от пленных кыргызов случаем пошло название в Кокшетау?

 

Не угадали. Название көкбөрі пришло к казахам от татаров вместе со словами бишпармак и жыйырманшы. ))

 

[Jagalbay]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не угадали. Название көкбөрі пришло к казахам от татаров вместе со словами бишпармак и жыйырманшы.

 

давайте еще примеры, кроме Кокша

[АксКерБорж]

13 минут назад, Jagalbay сказал:

давайте еще примеры, кроме Кокша

 

Я приводил указание этнографа Ибрагимова о западно-сибирских казахах, у которых состязание также называлось көкбөрі.

Это сер. 19 века.

 

[Jagalbay]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я приводил указание этнографа Ибрагимова о западно-сибирских казахах, у которых состязание также называлось көкбөрі.

Это сер. 19 века.

 

местность где он был?

[АксКерБорж]

В 18.03.2024 в 21:22, Jagalbay сказал:

местность где он был?

 

Предположительно речь шла у него о казахах Северо-Восточного Казахстана и смежных регионах России.

Вот одна из его цитат:

"... Я опишу поминки одного довольно богатого киргиза, по имени Чальдика (в западно-сибирской степи), которых был свидетелем в июне месяце 1869 года, через два года после смерти покойного".

 

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Предположительно речь шла у него о казахах Северо-Восточного Казахстана и смежных регионах России.

Вот одна из его цитат:

"... Я опишу поминки одного довольно богатого киргиза, по имени Чальдика (в западно-сибирской степи), которых был свидетелем в июне месяце 1869 года, через два года после смерти покойного".

 

непонятно, может это были Кокшетауские степи

[АксКерБорж]

В 21.03.2024 в 21:48, Jagalbay сказал:

непонятно, может это были Кокшетауские степи

 

Хотите списать опять на казахский род кыргыз, мол они за 300 лет полностью утратили свой язык, но сохранили название состязания "көкбөрө", которое успешно смогли передать на сохранение всем северо-восточным казахам? ))

Этнограф родился в Оренбурге, учился в Омске, работал в Омске, Петропавловске и Кокчетаве, друг Чокана, побывал в его родовом кочевье, потом уехал служить в Туркестан при Кауфмане.

 

Чем отбирать у казахов название состязания "Көк бөрі", лучше помогите найти "Толковый словарь бытовых и традиционных слов казахского языка" Ибрагимова Ш.М.

 

[АксКерБорж]

В 27.03.2020 в 13:24, АксКерБорж сказал:

Упоминание № 1.

Ибрагимов Ш.М. "Очерк быта киргизов". 

Этнографические очерки киргизского народа на примере западно-сибирских казахов".

1869 год

Перечисляет игры местных казахов:      8. Кок-боры.

 

В 27.03.2020 в 13:26, АксКерБорж сказал:

Упоминание № 2.

Гейнс А.К. "Киргизъ-Кайсаки".

В гостях на джайляу султана Чингиза Валиханова в Кокчетавском округе. 

1865 год

 

Упоминание № 3.

Гейнс А.К. "Киргизские очерки".

На выборах волостных в Атбасаре.

1865 год

 

А значит прежнее и правильное название состязания "Көк бөрі" (серый волк), сохранившееся в Степном крае до 20 века.

А значит нынешнее название "Көкпар", используемое на юге Казахстана, искаженное (либо от казахского "Көкбөрі", либо от узбекского "Купкари" (тюрк-перс.) и его лучше было бы заменить на правильное.

 

[Jagalbay]

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

А значит нынешнее название "Көкпар", используемое на юге Казахстана, искаженное (либо от казахского "Көкбөрі", либо от узбекского "Купкари" (тюрк-перс.) и его лучше было бы заменить на правильное.

как будто от последнего

[АксКерБорж]

19 часов назад, Jagalbay сказал:

как будто от последнего

 

куПКари - куКПари.

Случай метатезы?

 

[Jagalbay]

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

куПКари - куКПари.

Случай метатезы?

 

 я к тому, что очень уж много заимствований у южан от соседей узбеков

[Jagalbay]

50 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

куПКари - куКПари.

Случай метатезы?

 

даже взять слово шабандоз

[АксКерБорж]

В 19.07.2025 в 16:03, АксКерБорж сказал:

Упоминание № 3.

Гейнс А.К. "Киргизские очерки".

На выборах волостных в Атбасаре.

1865 год

А значит прежнее и правильное название состязания "Көк бөрі" (серый волк), сохранившееся в Степном крае до 20 века.

А значит нынешнее название "Көкпар", используемое на юге Казахстана, искаженное (либо от казахского "Көкбөрі", либо от узбекского "Купкари" (тюрк-перс.) и его лучше было бы заменить на правильное.

 

Упоминание № 4.

МАЭ

К.П. фон Кауфман

"Туркестанский альбом"

Сырдарьинская область

1872 год

 

[АксКерБорж]

 

4 упоминания, сохранившихся из прошлого, это вполне достаточно, чтобы на официальном государственном уровне властей Казахстана современное искаженное/заимствованное название состязания 'көкпар' заменили на наше оригинальное 'көк бөрі'.

Ведь это наше национальное нематериальное достояние, а оно должно носить правильное название.

 

[Rust]

Это возможно кыргызы?

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Это возможно кыргызы?

 

Я тоже сперва сомневался, обращался к Gemini и ChatGPT, первый ответил, что на фото Кауфмана казахи Сырдарьинской области, второй - что на фото кыргызы. Вопрос открытый.

Надо спросить у уроженца бывшей Сырдарьинской области, у Думана, как его предки в 19 веке называли это состязание, если Көк бөрі, то почему изменили его на Көкпар? Пусть займется делом, чем искать кулинарные новоделы в Тик-Токе.