Игра всадников Көк бөрү - Көк бөрі - Кук бүре - Көкпар - Купкари -Улақ - Бузкаши

[Jagalbay]

В 22.08.2026 в 15:08, АксКерБорж сказал:

 

4 упоминания, сохранившихся из прошлого, это вполне достаточно, чтобы на официальном государственном уровне властей Казахстана современное искаженное/заимствованное название состязания 'көкпар' заменили на наше оригинальное 'көк бөрі'.

Ведь это наше национальное нематериальное достояние, а оно должно носить правильное название.

 

а может правда, что кок бори, кок пар - это искаженное подведенное под тюркские языки таджикское название какое-то, я недавно читал, что у кыргызов было название и улак тартыш

[Koshoj]

47 минут назад, Jagalbay сказал:

а может правда, что кок бори, кок пар - это искаженное подведенное под тюркские языки таджикское название какое-то, я недавно читал, что у кыргызов было название и улак тартыш

Да, называли улак тартыш. Но видимо спортивным фунцкионерам название Көк бөрү показалось более приемлимым.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Jagalbay сказал:

а может правда, что кок бори, кок пар - это искаженное подведенное под тюркские языки таджикское название какое-то, я недавно читал, что у кыргызов было название и улак тартыш

 

Читал, вроде у А.Х. Маргулана, он приводит древнетюркскую легенду про Эргене-кон, что  изначально вместо туши козла была туша волка и что таким образом молодежь осваивала навыки охоты на волков, и что современное название сохранило смысл той оригинальной игры дословно, "көк бөрі" - "сивый волк".

 

[АксКерБорж]

В 22.08.2026 в 15:08, АксКерБорж сказал:

4 упоминания, сохранившихся из прошлого, это вполне достаточно, чтобы на официальном государственном уровне властей Казахстана современное искаженное/заимствованное название состязания 'көкпар' заменили на наше оригинальное 'көк бөрі'.

Ведь это наше национальное нематериальное достояние, а оно должно носить правильное название.

 

5 упоминание.

С. Болотов "С Сыр-дарьи":

"... В сентябре 1861 года посетил Сыр-Дарьинскую линию главный начальник Оренбургского края, и ему угодно было угостить почетных Киргизов обедом по их обычаю. В благодарность за то они потешали именитого гостя играми.

... После обеда началось куп-бюре. Выехало на лучших лошадях и аргамаках почти все ликовавшее общество,  стало в кружок, на середину выкинули только-что зарезанного козла; один подхватывает его и мчится с этою ношей во всю прыть по необъятной степи; все за ним гонятся, стараясь отнять козла; тот увертывается, делает различные вольты, мчится вдаль; наконец, видя что козла не увести, бросает его и отъезжает к зрителям. Козел подхватывается другим, и ристалище кончается тем, что кто-нибудь, после долгой гоньбы за козлом, первый прискачет на место праздника: тому козел и достается. Эта воинская игра очень занимательна, но утомительна как для лошадей, так и для всадников. Ни одно куп-бюре не обходится без ушибов и калечений".

 

Здесь очевидно ошибка у Болотова, должно быть "кук" (сивый) вместо "куп" (много).

 

[Jagalbay]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Читал, вроде у А.Х. Маргулана, он приводит древнетюркскую легенду про Эргене-кон, что  изначально вместо туши козла была туша волка и что таким образом молодежь осваивала навыки охоты на волков, и что современное название сохранило смысл той оригинальной игры дословно, "көк бөрі" - "сивый волк".

 

так волк разве не было священным животном у них

[АксКерБорж]

В 25.08.2026 в 22:52, Jagalbay сказал:

так волк разве не было священным животном у них

 

Да, почти тотемное, но для кочевого скотовода ежедневная безопасность поголовья скота была дороже легенд. Если метафорой наших дней, холодильник победил телевизор. ))

 

[АксКерБорж]

В 25.08.2026 в 11:55, АксКерБорж сказал:

5 упоминание.

С. Болотов "С Сыр-дарьи":

"... В сентябре 1861 года посетил Сыр-Дарьинскую линию главный начальник Оренбургского края, и ему угодно было угостить почетных Киргизов обедом по их обычаю. В благодарность за то они потешали именитого гостя играми.

... После обеда началось куп-бюре. Выехало на лучших лошадях и аргамаках почти все ликовавшее общество,  стало в кружок, на середину выкинули только-что зарезанного козла; один подхватывает его и мчится с этою ношей во всю прыть по необъятной степи; все за ним гонятся, стараясь отнять козла; тот увертывается, делает различные вольты, мчится вдаль; наконец, видя что козла не увести, бросает его и отъезжает к зрителям. Козел подхватывается другим, и ристалище кончается тем, что кто-нибудь, после долгой гоньбы за козлом, первый прискачет на место праздника: тому козел и достается. Эта воинская игра очень занимательна, но утомительна как для лошадей, так и для всадников. Ни одно куп-бюре не обходится без ушибов и калечений".

 

Здесь очевидно ошибка у Болотова, должно быть "кук" (сивый) вместо "куп" (много).

 

Вамбери тоже ссылается на упоминание Болотова:

"... По писанiию Болотова, такая скачка у киргизов называется куп-бюре, много волков?"

 

[Лимфоцит]

В 24.08.2026 в 14:01, АксКерБорж сказал:

 

Я тоже сперва сомневался, обращался к Gemini и ChatGPT, первый ответил, что на фото Кауфмана казахи Сырдарьинской области, второй - что на фото кыргызы. Вопрос открытый.

Надо спросить у уроженца бывшей Сырдарьинской области, у Думана, как его предки в 19 веке называли это состязание, если Көк бөрі, то почему изменили его на Көкпар? Пусть займется делом, чем искать кулинарные новоделы в Тик-Токе.

 

https://sportilinet.kz/others/kokpar-kokboru-chem-otlichayutsya-eti-igryi-15642/

Как видите все просто 

 

[АксКерБорж]

В 05.09.2026 в 18:05, Лимфоцит сказал:

https://sportilinet.kz/others/kokpar-kokboru-chem-otlichayutsya-eti-igryi-15642/

Как видите все просто 

 

Не все просто как вам кажется.

По вашей ссылке перечислены различия кыргызской и казахской разновидностей современного варианта игры, к примеру, такой новодел в казахском варианте как муляж козла.

Про название по ссылке ничего не говорится.

Я же развиваю тему и вопрос не про правила игры, а про историческое оригинальное казахское название, которое, как показали приведенные мной выше исторические упоминания, было "көк бөрі", и свою версию, что современное казахское название "көкпар", распространенное на юге страны, это искажение, вероятно от узбекского/персидского "купкари", вероятно, имеет место метатеза "кукпар" от "купкар".

Кстати, в казахском языке метатезы не редки, на вскидку: "өкпе - өпке" (легкие), "өкпелеу - өпкелеу" (обижаться), "қолғап - қолбақ" (южн: варежки, перчатки). 

 

[Лимфоцит]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не все просто как вам кажется.

По вашей ссылке перечислены различия кыргызской и казахской разновидностей современного варианта игры, к примеру, такой новодел в казахском варианте как муляж козла.

Про название по ссылке ничего не говорится.

Я же развиваю тему и вопрос не про правила игры, а про историческое оригинальное казахское название, которое, как показали приведенные мной выше исторические упоминания, было "көк бөрі", и свою версию, что современное казахское название "көкпар", распространенное на юге страны, это искажение, вероятно от узбекского/персидского "купкари", вероятно, имеет место метатеза "кукпар" от "купкар".

Кстати, в казахском языке метатезы не редки, на вскидку: "өкпе - өпке" (легкие), "өкпелей - өпкелей" (обижаться), "қолғап - қолбақ" (южн: варежки, перчатки). 

 

Причем тут муляж ? Дано объяснение почему кок пар или кокбору , различие между ними , у вас это заимствование от аргынов , найманов , кыпчаков 

[АксКерБорж]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Дано объяснение почему кок пар или кокбору , различие между ними 

 

Нет там никакого объяснения различию двух названий.

 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

у вас это заимствование от аргынов , найманов , кыпчаков 

 

Это кто сейчас говорит, Алдар-Косе или баурчи (-вед)?

 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет там никакого объяснения различию двух названий.

 

 

Это кто сейчас говорит, Алдар-Косе или баурчи (-вед)?

 

Есть или обратитесь если не поняли  оргкомитету 

https://www.instagram.com/reel/DWa6-kfjCK-/?stkn=Z254Z3VjN3g5aTZs

[Jagalbay]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Я же развиваю тему и вопрос не про правила игры, а про историческое оригинальное казахское название, которое, как показали приведенные мной выше исторические упоминания, было "көк бөрі", и свою версию, что современное казахское название "көкпар", распространенное на юге страны, это искажение, вероятно от узбекского/персидского "купкари", вероятно, имеет место метатеза "кукпар" от "купкар".

Кстати, в казахском языке метатезы не редки, на вскидку: "өкпе - өпке" (легкие), "өкпелеу - өпкелеу" (обижаться), "қолғап - қолбақ" (южн: варежки, перчатки). 

 

әкпе - әкпе еще есть, у Момышулы второй вариант встречал, думал, что опечатка, оказывается в Жамбылской области так говорят

[АксКерБорж]

21 час назад, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/DWa6-kfjCK-/?stkn=Z254Z3VjN3g5aTZs

 

Алдеке заладил "Көкпар", "Көкпар", наверно заимствование из узбекского или таджикского стало привычным на слух, а забытое казахское название "Көк бөрі" теперь для Алдеке кажется чужим, кыргызским. ))

Выше я привел историческое упоминание Болотова про сырдарьинских казахов (считай ЮКО), подтверждающее, что южные казахи в 19 веке как и северные казахи Степного края тоже называли игру "Көк бөрі" (сивый волк).

 

Привожу еще одно такое упоминание 19 века, на этот раз Ф. фон Шварца и тоже про туркестанских казахов (тоже считай ЮКО):

"Образ жизни, обычаи и традиции кочевников Туркестана":

"… Коренное население Туркестана подразделяется на два строго разделенных класса - кочевников и оседлых, между которыми в отношении образа жизни, традиций и обычаев господствует большое различие. За исключением цыган, этот образ жизни у всех туркестанских кочевников - киргизов, калмыков, узбеков и туркменов — примерно одинаков. И поэтому я буду описывать в дальнейшем образ жизни, традиции и обычаи киргиз-кайсаков, которых я во время своего пребывания в Туркестане имел возможность изучить самым подробным образом".

"Традиции и обычаи киргиз-кайсаков":

"… Ни одно торжество не может обходиться без национальной игры байги, а также Кок-бори, так называемого "зеленого волка".

"… Устроитель праздника кидает только что зарезанную овцу или козу в середину толпы участников игры, которые все сидят на конях и вооружены обязательными нагайками. Задача состоит в том, чтобы поднять овцу с земли и на полном скаку бросить к ногам устроителя".

 

Это уже 6 упоминание.

 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Алдеке заладил "Көкпар", "Көкпар", наверно заимствование из узбекского или таджикского стало привычным на слух, а забытое казахское название "Көк бөрі" теперь для Алдеке кажется чужим, кыргызским. ))

Выше я привел историческое упоминание Болотова про сырдарьинских казахов (считай ЮКО), подтверждающее, что южные казахи в 19 веке как и северные казахи Степного края тоже называли игру "Көк бөрі" (сивый волк).

 

Привожу еще одно такое упоминание 19 века, на этот раз Ф. фон Шварца и тоже про туркестанских казахов (тоже считай ЮКО):

"Образ жизни, обычаи и традиции кочевников Туркестана":

"… Коренное население Туркестана подразделяется на два строго разделенных класса - кочевников и оседлых, между которыми в отношении образа жизни, традиций и обычаев господствует большое различие. За исключением цыган, этот образ жизни у всех туркестанских кочевников - киргизов, калмыков, узбеков и туркменов — примерно одинаков. И поэтому я буду описывать в дальнейшем образ жизни, традиции и обычаи киргиз-кайсаков, которых я во время своего пребывания в Туркестане имел возможность изучить самым подробным образом".

"Традиции и обычаи киргиз-кайсаков":

"… Ни одно торжество не может обходиться без национальной игры байги, а также Кок-бори, так называемого "зеленого волка".

"… Устроитель праздника кидает только что зарезанную овцу или козу в середину толпы участников игры, которые все сидят на конях и вооружены обязательными нагайками. Задача состоит в том, чтобы поднять овцу с земли и на полном скаку бросить к ногам устроителя".

 

Это уже 6 упоминание.

 

В статье дают разъяснение , если  в казан при игре кидают козлёнка это кок бору , если в круг то.  кок пар , читать надо , у вас тоже называют кокпар , как бы не было у вас оно заимствованное от  аргынов , найман , кыпчак

[Kaztughan]

В 19.07.2025 в 16:03, АксКерБорж сказал:

"Көк бөрі" (серый волк)

Больше подходит "Сивый волк" ? 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Лимфоцит сказал:

В статье дают разъяснение , если  в казан при игре кидают козлёнка это кок бору , если в круг то.  кок пар , читать надо , у вас тоже называют кокпар , как бы не было у вас оно заимствованное от  аргынов , найман , кыпчак

 

Теперь Алдеке и кокпаровед-купкаровед? ))

 

16 часов назад, Kaztughan сказал:

Больше подходит "Сивый волк" ? 

 

Наверно подходят оба названия, т.к. оба оттенки серого цвета.

 

[Kaztughan]

В 08.09.2026 в 13:21, АксКерБорж сказал:

Наверно подходят оба названия, т.к. оба оттенки серого цвета.

Так я думал Сивый это синий оттенок. Лучше подходит по смыслу 'Небесный волк'

[Kamal]

В суть обсуждений пока не вникал, но кажется, что спор тут идёт по поводу названия игры. У кого-то игра называется "Кок бори" (серый волк), а у кого-то "Улак/ылак" (козлёнок). Как мне кажется, идея игры в том, что одна сторона как волки нападают на козла, а другая сторона должна защищать бедного козлёнка. Если так, то в чём спор? В правильности названия? То есть, одна сторона в роли волков (Кок бори), а другая - защитники козлёнка (Улак). А все другие названия просто искажения, так как в определенный момент данная игра была забыта. Как-то так.

[Kamal]

Хотя, если так рассудить, как я предполагаю, то современные правила игры должны были быть немножко по-другому. Одни должны были стоять вокруг козла и защищать его, а другие нападать. А по нынешним правилам, получается, что фактически нет правил, так как каждый игрок единолично старается схватить козла и донести до определенного места. И в любом случае, название получается как "Улак/ылак" (козлёнок) или "Кок бори" (серый волк). 

[АксКерБорж]

В 10.09.2026 в 21:25, Kamal сказал:

Хотя, если так рассудить, как я предполагаю, то современные правила игры должны были быть немножко по-другому. Одни должны были стоять вокруг козла и защищать его, а другие нападать. А по нынешним правилам, получается, что фактически нет правил, так как каждый игрок единолично старается схватить козла и донести до определенного места. И в любом случае, название получается как "Улак/ылак" (козлёнок) или "Кок бори" (серый волк). 

 

В трудах этнографов 19 века, упомянутых в теме, хорошо описана суть игры.

 

В 10.09.2026 в 20:35, Kamal сказал:

В суть обсуждений пока не вникал, но кажется, что спор тут идёт по поводу названия игры. У кого-то игра называется "Кок бори" (серый волк), а у кого-то "Улак/ылак" (козлёнок). Как мне кажется, идея игры в том, что одна сторона как волки нападают на козла, а другая сторона должна защищать бедного козлёнка. Если так, то в чём спор? В правильности названия? То есть, одна сторона в роли волков (Кок бори), а другая - защитники козлёнка (Улак). А все другие названия просто искажения, так как в определенный момент данная игра была забыта. Как-то так.

 

Я высказал сомнение о современном названии "кокпар" (көкпар), моя версия, что оно искаженное, заимствованное от узбекско-таджикского "купкар[и]" и что оригинальное казахское название, использовавшееся всеми казахами независимо от региона вплоть до оседания на землю в 1 чет. 20 века, было не иное как "көк бөрі", в обоснование своей версии я привел 6 фактов из трудов 19 века.

 

В 10.09.2026 в 18:54, Kaztughan сказал:

Так я думал Сивый это синий оттенок. Лучше подходит по смыслу 'Небесный волк'

 

Ибрагимов Ш.М. «Труды по этнографии казахского народа» (19 век):

"… Для гостей устраиваются увеселительные игры, например Кок-бори¹⁸".

------------------------------------------ 

¹⁸ в буквальном переводе - серый волк.

 

[АксКерБорж]

В 07.09.2026 в 16:50, АксКерБорж сказал:

Ф. фон Шварц (1875 - 1890):  

"Образ жизни, обычаи и традиции кочевников Туркестана":

"Традиции и обычаи киргиз-кайсаков":

"… Ни одно торжество не может обходиться без национальной игры байги, а также Кок-бори, так называемого "зеленого волка".

"… Устроитель праздника кидает только что зарезанную овцу или козу в середину толпы участников игры, которые все сидят на конях и вооружены обязательными нагайками. Задача состоит в том, чтобы поднять овцу с земли и на полном скаку бросить к ногам устроителя".

 

Важная оговорка автора:

"... Что касается написания иностранных имен, то я хочу отметить, что все туркестанские имена и названия, по возможности, записывал так, как их произносили коренные жители".