Тюрк Опубликовано вчера в 08:34 Опубликовано вчера в 08:34 В 17.05.2020 в 02:07, asan-kaygy сказал: «У Киргиз, Уйгур, Кипчаков, Ягма, Чигилов, Огузов, Тухси, Уграков и Жаруков - у них чистый тюркский единый язык, близки к нему наречия Кимак и Башкир. Самым лёгким является наречие Огуз, самыми правильными - наречия Ягма, Тухси и жителей долины рек Или, Артиш, Атил. Самым красноречивым является наречие правителей Хаканиййя и тех кто с ними связан». почти все алтайские рода
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 28.11.2022 в 17:47, Rust сказал: Ну это версия Ахинджанова, к которой я отношусь отрицательно. Я считаю, что кимаки это и есть йемаки. Довод - сведения Кашгари, который ничего не пишет о кимаках, а пишет о йемаках на Иртыше. Это сёёк Jабак среди алтайцев
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 28.11.2022 в 18:33, Zake сказал: УТУКАН – название местности в ТАТАРСКИХ степях вблизи от УЙГУР. По карте Утукан находится между Артыш и Йамар, т.е. эти места относились к Татарским степям. Это не татарские, а Телеутские земли.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 30.11.2022 в 22:57, Zake сказал: Кто жил в степных и лесостепных регионах горн. Алтая, Алтайского края, Тюменской, Омской, Новосибирской, Кемеровской областей и прилегающих регионах Казахстана и т.д. ? Если по вашему кимаки не имели отношение к этим регионам. Логично
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 30.11.2022 в 23:22, АксКерБорж сказал: Не знаю, мы можем лишь предполагать, потому что у Махмуда карта спутниковая, точнейшая. ) На вскидку "степи татар" где-то вблизи Или, наверно в восточной части современного Семиречья или ближе к Джунгарским воротам? Никто точно сказать не сможет. Много племен и народов было в истории, но в письменные источники попали ведь не все, а лишь те, кто стал известным по тем или иным громким событиям. Если про времена тогуз-огузов и кимаков наверно там обитали те, кто не попал в анналы истории, т.е. в письменные источники. Лесные племена, поздняя часть которых попала в письменные источники. Все верно, Махмуд дал точные ориентиры: "Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". На мой взгляд он отмечен у Иртыша севернее Беш-Балыка. Но есть еще один его хороший ориентир, на мой прикид он отмечен где-то между "Степи йемеков" и "Йуртом чёмюлей". Страну йемеков мы примерно определили, осталось определить район чёмюлей. Но не хотелось бы отвлекаться в этой теме на Отюкен. Степи кимеков это Алтайский край и Северный Казахстан. Чемул - это предгорья Горного Алтая и часть Горного Алтая. Есть Чемальский район с рекой Чемал (Чемул).
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 30.11.2022 в 23:29, Zake сказал: Ваш взгляд противоречит данным Кашгари. Он отметил Утукан между реками Артыш и Йамар. Чемюль - это нынешний Алтайский Чамал (Чамал Аймак) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чемальский_район А Утукан/Отюкен - это нынешний Алтайский Эдиган https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эдиган_(река) Всё рядом и сходится по карте. В точку.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 05.12.2022 в 17:17, Zake сказал: Не могу разобрать этимологию қыпша как "узкий". Откуда это слово в тюркских языках? Капчал - узкая теснина. типа так
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 06.12.2022 в 15:16, Bas1 сказал: С этимологией кыргыз аналогично. В начале 20 века кыргызы думали что оно происходит от сорока девушек (кырык кыз). Даже легенду сочинили на этой основе. Но это слово гораздо древнее. Узбеки от того, что они сами себе беки). Так в реальности думали. Хотя оно происходит от имени Узбек хана. Также с этимологией слова Татар. Жужанский Татар каган еще не понятно на каком языке говорил. Возможно связано с Татар как ученик с тунгусо-манжурского. Ведь он был учеником первого кагана Шелуня. Который, в свою очередь, может быть Жыланом- Змеем. А это слово укрепилось даже в немецком языке. Шлянге - змея. От Авар, которые жужане. Татары это алтайцы. Самоназвание су татары.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 06.12.2022 в 17:05, Nurbek сказал: Похоже что монголизм. Это слово есть у карачай. Им то когда оно попало. Тюркизм.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 06.12.2022 в 17:16, Zake сказал: Если они смогут развернуто этимологизировать, то да. С тюркских пока не получается с "кыпча" этимологически выйти на значение "узкий". Либо здесь какое-то вторичное значение термина. Мени кыпчаба. Баланы jазап кыпчап сал. Не укутывай меня. Хорошо укутай ребенка. Смысл один.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 06.12.2022 в 19:37, Zake сказал: Читал, что на казахском языке ножницы (қайшы) раньше называли қыпшақ (сокр. от қос пышақ). Кроме того, қыпшақ на казахском языке имеет значения "домбра", "посуда". Ну понятно, почему они так назывались (раньше изготавливались методом выдалбливания полости из куска дерева). В источниках название "кипчак" связывали с "выдолбленной полостью", те же самые значения у "материнского" названия "кимак" (комук-кобук), получается "технически" название кимчак/кипчак - это "малые" кимаки, т.е. с уменьшит. аффиксом "чак"-"джук". Не нужно забывать это. Кимак - йемек. Разное совсем с кобук. Так же кимаки могут сохраниться под именем Кёбёк.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 07.12.2022 в 20:17, АксКерБорж сказал: На девушек и женщин с тонкой талией у нас не говорят "қыпша бел", а говорят "қиық бел". (произносится "қыйық"). Кыйа бел - кривой пояс. Кый - кияты. Шория - полно топонимов Кый.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 18.03.2025 в 17:38, Бозбет Шыны сказал: Йамак - «некрасивый», «уродливый» (тюрко-иранский изоглосс). А его брат Ими это возможно Йәмле (йәм), то есть «красивый» на башкирском. Йима - авестийская форма. Источник: Хамидуллин Салават Ишмухаметович « БУРДЖАНЫ: ИСТОЧНИКИ, ИСТОРИЯ ИЗУЧЕНИЯ, ГИПОТЕЗЫ» P.S. Наверно впереди потом приписали «к» (кимак), потому что называть целый народ уродливым - не комильфо 😁 P.P.S. Хотя везде пишут, что авестийское Йима (Yima) это близнец. Так что еще надо разбираться... https://ru.wikipedia.org/wiki/Джамшид Отрывок из https://otuken.kz/giperboreya-iii-razdel/ Вот это и называется лингофричеством. На Алтае есть род Jабак. На западе Йемек. Соответственно Ими - это ягма - Яб у каракалпаков. С учетом перехода М(б).
Тюрк Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад Я понял! Меня постоянно мучал вопрос: "Куда делись кимаки? Не могли же они бесследно исчезнуть". Если кимеки жили на Алтае, то с каким сӧӧком можно их связать. Сперва я подумал, что кимеки это Jабак (Йемек). Ведь у историков считалось, что кимеки и йемеки, что это разные наименования одного и того же народа. То, что Jабак это Йемек это очевидно. Но связь jабак с кимеками было несколько натянуто. Читая эту тему, меня осенило! С учетом перехода "м" в (б) кимеки (кибеки) это же алтайский род Ак кӧбек. Все сходится. Ак кӧбӧк, наряду с кыпчаками, является одним из самых многочисленных сӧӧков среди алтайцев. Он считается родственным сӧӧком с кыпчаками. Между ними даже запрещены браки. Как у куманов, священная птица у кӧбӧк - лебедь. Возьмем половцев. Среди них есть кыпчакский хан Котян и хан Кобяк (Кӧбӧк). До переименования крымскотатарских топонимов в Крыму были населенные пункты Ак кӧбек. Среди ногайцев (западных кыпчаков) имеется род кӧбек. Астраханского хана в 1533 и 1541-1544 гг. звали Ак Кёбек. Если посмотреть эпос, то у алтайцев есть эпос "Ак-кӧбек". "Ак-кӧбек" так же записан в Египте. По некоторым версиям, египетские мамлюки Бейбарс и Кутуз были из кимаков. У хакасов есть сказка Ак кёбек. Согласно Потанина, нартский эпос Кавказа о Сосурко имеет прямые аналогии с эпосом алтайцев "Ак кёбек". Как занимательный факт можно отметить, что 10-го или 11-го хана Чагатайского улуса звали Кёбек хан, а его отец был Туба-хан. То что кёбек - это собака всегда вызывало у меня неприятие. В свете этих фактов этимология слова Кёбек от собаки - не выдерживает никакой критики. На Кавказе балкарцы считают, что фамилия Ахкубековы - от «акъ кёбек», означает тяжело вооруженного конного война (конный панцирник).
