Разговорный (родной) язык Чингизхана и его окружения (не язык письма, делопроизводства!).

[Тюрк]

В 19.09.2024 в 22:31, Steppe Man сказал:

шашағы-цацаг

Тюркизм. Красные чачак или флажки носили кыпчаки и кимеки.

[Тюрк]

В 20.09.2024 в 21:12, Steppe Man сказал:

Чингисхан отдельно действовал от чжурчжень и не командовал цзиньцами.

Жаутхури это титул,вполне жаут / зуут-100/ сотник.А хури это какой то чжурчженьское слово.Алакуш дигитхури,дигитхури   это вполне чжурчженьский титул..

Давайте применять алтайский язык, как основу тюркского языка. И многие версии отпадут, как фантастические . Жаутхури (зуут) - это на алтайском языке Jииткуре (Jиит). Куре - это круг, окружность. Jиит - молодой, юноша, юнец. Jиит уул - молодой, юный парень. Проверяем, как обычно у русских и у украинцев. Курень - это полуземляничный круглый дом. Курень так же был воинской единицей. Казаки жили куренями и на сбор выезжали куренями. Скорее всего, примерно одной сотней. Отсюда и зуут - сотня. Надеюсь с этим все понятно. 

Рассмотрим термин Jиит через русские летописи. В 380 году хунну разбили готов и завоевали славян. В 6 веке у русских князей появляются дружины (от слова други, друзья). Командовал ими боярин (Бий ер). Дружина была создана для сбора дани (денег - денге, дань).  Сборщиков дани называли даруга. Бий ер со своими даругами собирал денге. Кроме дани, собирались еще верник (берник). Берник - то, что дают. Бер - дай. Бер бери - дай сюда. Бий ер, собирая со своими друзьями налоги, быстро становился богатым и влиятельным человеком - Бай ер (Боярин).  Дружина состояла из основной части - мужей и младшей части - юных отроков. Тут мы ясно видим кальку со слов Ер (мужчина и муж) и Jиит уул - юный. 

Соответственно зуут первоначальное значение имело как "молодой", затем стало обозначать сотню. По аналогии с уланами (от слова уул - парень). Были молодые парни, а потом стали отдельной воинской единицей - уланы. Так же от слова Jиит пошло слово Джигит. Кем может быть молодой парень на лошади? Только удалым джигитом. 

[Тюрк]

В 22.09.2024 в 00:37, Steppe Man сказал:

монголизм в русском?

[Тюрк]

Да и вообще. Слово монгол не было известно при начальном Чингиз-хане. А если не было слова монгол, то как может быть монгольский язык? 

[Rust]

16 часов назад, Тюрк сказал:

дархаты это тюрки

Тюркский глобус? Дархаты говорят на монгольском языке. 

[Rust]

3 часа назад, Тюрк сказал:

Да и вообще. Слово монгол не было известно при начальном Чингиз-хане. А если не было слова монгол, то как может быть монгольский язык? 

Очередной адепт тюрка Чингис-хана?

[Rust]

3 часа назад, Тюрк сказал:

Давайте применять алтайский язык, как основу тюркского языка. И многие версии отпадут, как фантастические . Жаутхури (зуут) - это на алтайском языке Jииткуре (Jиит). Куре - это круг, окружность. Jиит - молодой, юноша, юнец. Jиит уул - молодой, юный парень. Проверяем, как обычно у русских и у украинцев. Курень - это полуземляничный круглый дом. Курень так же был воинской единицей. Казаки жили куренями и на сбор выезжали куренями. Скорее всего, примерно одной сотней. Отсюда и зуут - сотня. Надеюсь с этим все понятно. 

Рассмотрим термин Jиит через русские летописи. В 380 году хунну разбили готов и завоевали славян. В 6 веке у русских князей появляются дружины (от слова други, друзья). Командовал ими боярин (Бий ер). Дружина была создана для сбора дани (денег - денге, дань).  Сборщиков дани называли даруга. Бий ер со своими даругами собирал денге. Кроме дани, собирались еще верник (берник). Берник - то, что дают. Бер - дай. Бер бери - дай сюда. Бий ер, собирая со своими друзьями налоги, быстро становился богатым и влиятельным человеком - Бай ер (Боярин).  Дружина состояла из основной части - мужей и младшей части - юных отроков. Тут мы ясно видим кальку со слов Ер (мужчина и муж) и Jиит уул - юный. 

Соответственно зуут первоначальное значение имело как "молодой", затем стало обозначать сотню. По аналогии с уланами (от слова уул - парень). Были молодые парни, а потом стали отдельной воинской единицей - уланы. Так же от слова Jиит пошло слово Джигит. Кем может быть молодой парень на лошади? Только удалым джигитом. 

Это что за суперфольк? Очередная аргынтина? 

 jautquri / 扎兀惕忽里 - китайцы у тюрков заимствовали? Где в источниках он встречается как тюркский термин?

[Rust]

у Рашид ад-Дина есть такой фрагмент, описывающий события при взятии Самарканда:

Цитата

Они начали жестоко сражаться [с монголами] стрелами и нефтью; монголы также метали нефть и сожгли мечеть со всеми теми, кто в ней находился; остаток населения и гарнизона цитадели они выгнали в степь, отделили тюрков от тазиков и всех распределили на десятки и сотни. По монгольскому обычаю тюркам они [приказали] собрать и закрутить волосы.*2 

--------------------------------

2* В тексте — ва туркан-ра бар йнак-u мугул нугулэ-ра ва какул сахтанд. Дословно: тюркам соорудили на монгольский манер нугулэ и какул. Какул (тюрк.-мнг.) — особый вид прически, при которой волосы собирались на голове пучком и закручивались. Второй термин не выяснен.

1. Тюрки + тазики + монголы различаются источником.

2. Описаны монгольские варианты прически: какул и нугулэ.

Второй термин можно связать с монгольским термином "нугалах": гнуть, сгибать, загибать, перегибать; складывать, складывать складками.

[АксКерБорж]

20 часов назад, Rust сказал:

у Рашид ад-Дина есть такой фрагмент, описывающий события при взятии Самарканда:

1. Тюрки + тазики + 2. монголы различаются источником.

 

Вы конечно не согласитесь и станете отрицать, но я все же выскажу свою версию:

1. Тюрки - этим термином ведь тогда мусульманские автора называли привычных им тюрков мусульман.

 

2. В отличие от Рашид ад-Дина, писавшего со слов информаторов, очевидец Джувейни вместо "монголы" использует их настоящее самоназвание "татары". И не только он один.

Мусульманские авторы той поры незнакомый и обитающий вдалеке на востоке народ "татар" называли именно такими эпитетами: "неверные тюрки", "безбожники", "тюрки ас-Сини", "тюрки Хатая" и др.

Вот цитаты в обоснование этой версии.

Ибн ал-Асир (про осаду Самарканда, 1218 г.):

"... Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования".

К.д. 'Оссон по парижской рукописи Рашид ад-Дина (тоже про осаду Самарканда, 1218 г.):

"... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками".

 

20 часов назад, Rust сказал:

Описаны монгольские варианты прически: какул 

 

Вроде у Махмуда Кашгари есть это слово как тюркское название чуба, чёлки. Этим же словом пользуются современные тюркские народы, у нас у казахов "кекіл" это чёлка (чуб) человека и лошади.

Выходит, что халхаское "хөхөл", бурятское "хүхэл" и калмыцкое "күкл" это заимствование из тюркского?

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Rust сказал:

2. Описаны монгольские варианты прически: какул и нугулэ.

Второй термин можно связать с монгольским термином "нугалах": гнуть, сгибать, загибать, перегибать; складывать, складывать складками.

 

В комментариях к тексту и именно к приведенной вами цитате, переводчик Л.А. Хетагуров указал:

"Второй термин не выяснен"

1364. Какул (тюрк.-мнг.) – особый вид прически, при которой волосы собирались на голове пучком и закручивались. Второй термин не выяснен.

 

В тексте Рашид ад-Дина: "ва туркан-ра бар инак-и мугул нугулэ-ра ва какул сахтанд".

Может быть это слово из фарси? Хотя навряд ли, если сам иранист не указал это.