Тюрк Опубликовано 19 октября Опубликовано 19 октября В 19.09.2024 в 22:31, Steppe Man сказал: шашағы-цацаг Тюркизм. Красные чачак или флажки носили кыпчаки и кимеки.
Тюрк Опубликовано 19 октября Опубликовано 19 октября В 20.09.2024 в 21:12, Steppe Man сказал: Чингисхан отдельно действовал от чжурчжень и не командовал цзиньцами. Жаутхури это титул,вполне жаут / зуут-100/ сотник.А хури это какой то чжурчженьское слово.Алакуш дигитхури,дигитхури это вполне чжурчженьский титул.. Давайте применять алтайский язык, как основу тюркского языка. И многие версии отпадут, как фантастические . Жаутхури (зуут) - это на алтайском языке Jииткуре (Jиит). Куре - это круг, окружность. Jиит - молодой, юноша, юнец. Jиит уул - молодой, юный парень. Проверяем, как обычно у русских и у украинцев. Курень - это полуземляничный круглый дом. Курень так же был воинской единицей. Казаки жили куренями и на сбор выезжали куренями. Скорее всего, примерно одной сотней. Отсюда и зуут - сотня. Надеюсь с этим все понятно. Рассмотрим термин Jиит через русские летописи. В 380 году хунну разбили готов и завоевали славян. В 6 веке у русских князей появляются дружины (от слова други, друзья). Командовал ими боярин (Бий ер). Дружина была создана для сбора дани (денег - денге, дань). Сборщиков дани называли даруга. Бий ер со своими даругами собирал денге. Кроме дани, собирались еще верник (берник). Берник - то, что дают. Бер - дай. Бер бери - дай сюда. Бий ер, собирая со своими друзьями налоги, быстро становился богатым и влиятельным человеком - Бай ер (Боярин). Дружина состояла из основной части - мужей и младшей части - юных отроков. Тут мы ясно видим кальку со слов Ер (мужчина и муж) и Jиит уул - юный. Соответственно зуут первоначальное значение имело как "молодой", затем стало обозначать сотню. По аналогии с уланами (от слова уул - парень). Были молодые парни, а потом стали отдельной воинской единицей - уланы. Так же от слова Jиит пошло слово Джигит. Кем может быть молодой парень на лошади? Только удалым джигитом.
Тюрк Опубликовано 19 октября Опубликовано 19 октября В 22.09.2024 в 00:37, Steppe Man сказал: монголизм в русском?
Тюрк Опубликовано 19 октября Опубликовано 19 октября Да и вообще. Слово монгол не было известно при начальном Чингиз-хане. А если не было слова монгол, то как может быть монгольский язык?
Admin Rust Опубликовано 19 октября Admin Опубликовано 19 октября 16 часов назад, Тюрк сказал: дархаты это тюрки Тюркский глобус? Дархаты говорят на монгольском языке.
Admin Rust Опубликовано 19 октября Admin Опубликовано 19 октября 3 часа назад, Тюрк сказал: Да и вообще. Слово монгол не было известно при начальном Чингиз-хане. А если не было слова монгол, то как может быть монгольский язык? Очередной адепт тюрка Чингис-хана?
Admin Rust Опубликовано 19 октября Admin Опубликовано 19 октября 3 часа назад, Тюрк сказал: Давайте применять алтайский язык, как основу тюркского языка. И многие версии отпадут, как фантастические . Жаутхури (зуут) - это на алтайском языке Jииткуре (Jиит). Куре - это круг, окружность. Jиит - молодой, юноша, юнец. Jиит уул - молодой, юный парень. Проверяем, как обычно у русских и у украинцев. Курень - это полуземляничный круглый дом. Курень так же был воинской единицей. Казаки жили куренями и на сбор выезжали куренями. Скорее всего, примерно одной сотней. Отсюда и зуут - сотня. Надеюсь с этим все понятно. Рассмотрим термин Jиит через русские летописи. В 380 году хунну разбили готов и завоевали славян. В 6 веке у русских князей появляются дружины (от слова други, друзья). Командовал ими боярин (Бий ер). Дружина была создана для сбора дани (денег - денге, дань). Сборщиков дани называли даруга. Бий ер со своими даругами собирал денге. Кроме дани, собирались еще верник (берник). Берник - то, что дают. Бер - дай. Бер бери - дай сюда. Бий ер, собирая со своими друзьями налоги, быстро становился богатым и влиятельным человеком - Бай ер (Боярин). Дружина состояла из основной части - мужей и младшей части - юных отроков. Тут мы ясно видим кальку со слов Ер (мужчина и муж) и Jиит уул - юный. Соответственно зуут первоначальное значение имело как "молодой", затем стало обозначать сотню. По аналогии с уланами (от слова уул - парень). Были молодые парни, а потом стали отдельной воинской единицей - уланы. Так же от слова Jиит пошло слово Джигит. Кем может быть молодой парень на лошади? Только удалым джигитом. Это что за суперфольк? Очередная аргынтина? jautquri / 扎兀惕忽里 - китайцы у тюрков заимствовали? Где в источниках он встречается как тюркский термин?
Admin Rust Опубликовано Пятница в 09:11 Admin Опубликовано Пятница в 09:11 у Рашид ад-Дина есть такой фрагмент, описывающий события при взятии Самарканда: Цитата Они начали жестоко сражаться [с монголами] стрелами и нефтью; монголы также метали нефть и сожгли мечеть со всеми теми, кто в ней находился; остаток населения и гарнизона цитадели они выгнали в степь, отделили тюрков от тазиков и всех распределили на десятки и сотни. По монгольскому обычаю тюркам они [приказали] собрать и закрутить волосы.*2 -------------------------------- 2* В тексте — ва туркан-ра бар йнак-u мугул нугулэ-ра ва какул сахтанд. Дословно: тюркам соорудили на монгольский манер нугулэ и какул. Какул (тюрк.-мнг.) — особый вид прически, при которой волосы собирались на голове пучком и закручивались. Второй термин не выяснен. 1. Тюрки + тазики + монголы различаются источником. 2. Описаны монгольские варианты прически: какул и нугулэ. Второй термин можно связать с монгольским термином "нугалах": гнуть, сгибать, загибать, перегибать; складывать, складывать складками.
АксКерБорж Опубликовано Суббота в 05:30 Автор Опубликовано Суббота в 05:30 В 23.10.2026 в 14:11, Rust сказал: у Рашид ад-Дина есть такой фрагмент, описывающий события при взятии Самарканда: 1. Тюрки + тазики + 2. монголы различаются источником. Знаю наперед, что вы будете отрицать, но я все же выскажу свою версию: 1. Тюрки - этим термином ведь тогда мусульманские автора называли привычных им местных или хорошо знакомых тюрков мусульман. 2. В отличие от Рашид ад-Дина, писавшего со слов информаторов, очевидец Джувейни вместо "монголы" использует их природное самоназвание "татары". И не только он один. Мусульманские авторы той поры незнакомый и обитающий вдалеке на востоке народ "татар" называли эпитетами: "неверные тюрки", "безбожники", "тюрки ас-Сини", "тюрки Хатая" и др. Вот цитаты в обоснование того, что между тюрками мусульманами и неверными тюрками (татарами) не было больших различий, а происхождение было одно: Ибн ал-Асир (про осаду Самарканда, 1218 г.): "... Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования". К.д. 'Оссон по парижской рукописи Рашид ад-Дина (тоже про осаду Самарканда, 1218 г.): "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками". В 23.10.2026 в 14:11, Rust сказал: Описаны монгольские варианты прически: какул Если не ошибаюсь у Махмуда Кашгари есть это слово в значении чуб, чёлка. Этим же словом пользуются современные тюркские народы, у нас у казахов и у вас у кыргызов "кекіл" это чёлка (чуб) человека и лошади. Выходит, что халхаское "хөхөл", бурятское "хүхэл" и калмыцкое "күкл" это заимствование из тюркского? Переводчик летописи Л.А. Хетагуров пометил термин как "тюрк.-мнг."
АксКерБорж Опубликовано Суббота в 06:02 Автор Опубликовано Суббота в 06:02 В 23.10.2026 в 14:11, Rust сказал: 2. Описаны монгольские варианты прически: какул и нугулэ. Второй термин можно связать с монгольским термином "нугалах": гнуть, сгибать, загибать, перегибать; складывать, складывать складками. В сносках к приведенной вами цитате переводчик Л.А. Хетагуров дал свой комментарий: "Второй термин не выяснен" 1364. Какул (тюрк.-мнг.) – особый вид прически, при которой волосы собирались на голове пучком и закручивались. Второй термин не выяснен. В тексте Рашид ад-Дина: "ва туркан-ра бар инак-и мугул нугулэ-ра ва какул сахтанд". Может быть это слово из фарси? Хотя навряд ли, если сам иранист не указал на это.
Тюрк Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад В 19.10.2026 в 15:50, Rust сказал: Тюркский глобус? Дархаты говорят на монгольском языке. Конечно, сегодня, живя в Монголии они говорят на монгольском языке. Но посмотрим на их свадебный обычай. Он кыпчакский. У монгол такого обычая нет.
Тюрк Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад В 24.10.2026 в 16:30, АксКерБорж сказал: Знаю наперед, что вы будете отрицать, но я все же выскажу свою версию: 1. Тюрки - этим термином ведь тогда мусульманские автора называли привычных им местных или хорошо знакомых тюрков мусульман. 2. В отличие от Рашид ад-Дина, писавшего со слов информаторов, очевидец Джувейни вместо "монголы" использует их природное самоназвание "татары". И не только он один. Мусульманские авторы той поры незнакомый и обитающий вдалеке на востоке народ "татар" называли эпитетами: "неверные тюрки", "безбожники", "тюрки ас-Сини", "тюрки Хатая" и др. Вот цитаты в обоснование того, что между тюрками мусульманами и неверными тюрками (татарами) не было больших различий, а происхождение было одно: Ибн ал-Асир (про осаду Самарканда, 1218 г.): "... Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования". К.д. 'Оссон по парижской рукописи Рашид ад-Дина (тоже про осаду Самарканда, 1218 г.): "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками". Если не ошибаюсь у Махмуда Кашгари есть это слово в значении чуб, чёлка. Этим же словом пользуются современные тюркские народы, у нас у казахов и у вас у кыргызов "кекіл" это чёлка (чуб) человека и лошади. Выходит, что халхаское "хөхөл", бурятское "хүхэл" и калмыцкое "күкл" это заимствование из тюркского? Переводчик летописи Л.А. Хетагуров пометил термин как "тюрк.-мнг." Хохол носил еще Святослав. Он однозначно характеризуется тюркской прической.
(1).thumb.jpg.c9d4a951b932f436d718f5f0598f4d95.jpg)