Разговорный (родной) язык Чингизхана и его окружения (не язык письма, делопроизводства!).

[Тюрк]

В 19.09.2024 в 22:31, Steppe Man сказал:

шашағы-цацаг

Тюркизм. Красные чачак или флажки носили кыпчаки и кимеки.

[Тюрк]

В 20.09.2024 в 21:12, Steppe Man сказал:

Чингисхан отдельно действовал от чжурчжень и не командовал цзиньцами.

Жаутхури это титул,вполне жаут / зуут-100/ сотник.А хури это какой то чжурчженьское слово.Алакуш дигитхури,дигитхури   это вполне чжурчженьский титул..

Давайте применять алтайский язык, как основу тюркского языка. И многие версии отпадут, как фантастические . Жаутхури (зуут) - это на алтайском языке Jииткуре (Jиит). Куре - это круг, окружность. Jиит - молодой, юноша, юнец. Jиит уул - молодой, юный парень. Проверяем, как обычно у русских и у украинцев. Курень - это полуземляничный круглый дом. Курень так же был воинской единицей. Казаки жили куренями и на сбор выезжали куренями. Скорее всего, примерно одной сотней. Отсюда и зуут - сотня. Надеюсь с этим все понятно. 

Рассмотрим термин Jиит через русские летописи. В 380 году хунну разбили готов и завоевали славян. В 6 веке у русских князей появляются дружины (от слова други, друзья). Командовал ими боярин (Бий ер). Дружина была создана для сбора дани (денег - денге, дань).  Сборщиков дани называли даруга. Бий ер со своими даругами собирал денге. Кроме дани, собирались еще верник (берник). Берник - то, что дают. Бер - дай. Бер бери - дай сюда. Бий ер, собирая со своими друзьями налоги, быстро становился богатым и влиятельным человеком - Бай ер (Боярин).  Дружина состояла из основной части - мужей и младшей части - юных отроков. Тут мы ясно видим кальку со слов Ер (мужчина и муж) и Jиит уул - юный. 

Соответственно зуут первоначальное значение имело как "молодой", затем стало обозначать сотню. По аналогии с уланами (от слова уул - парень). Были молодые парни, а потом стали отдельной воинской единицей - уланы. Так же от слова Jиит пошло слово Джигит. Кем может быть молодой парень на лошади? Только удалым джигитом. 

[Тюрк]

В 22.09.2024 в 00:37, Steppe Man сказал:

монголизм в русском?

[Тюрк]

Да и вообще. Слово монгол не было известно при начальном Чингиз-хане. А если не было слова монгол, то как может быть монгольский язык? 

[Rust]

16 часов назад, Тюрк сказал:

дархаты это тюрки

Тюркский глобус? Дархаты говорят на монгольском языке. 

[Rust]

3 часа назад, Тюрк сказал:

Да и вообще. Слово монгол не было известно при начальном Чингиз-хане. А если не было слова монгол, то как может быть монгольский язык? 

Очередной адепт тюрка Чингис-хана?

[Rust]

3 часа назад, Тюрк сказал:

Давайте применять алтайский язык, как основу тюркского языка. И многие версии отпадут, как фантастические . Жаутхури (зуут) - это на алтайском языке Jииткуре (Jиит). Куре - это круг, окружность. Jиит - молодой, юноша, юнец. Jиит уул - молодой, юный парень. Проверяем, как обычно у русских и у украинцев. Курень - это полуземляничный круглый дом. Курень так же был воинской единицей. Казаки жили куренями и на сбор выезжали куренями. Скорее всего, примерно одной сотней. Отсюда и зуут - сотня. Надеюсь с этим все понятно. 

Рассмотрим термин Jиит через русские летописи. В 380 году хунну разбили готов и завоевали славян. В 6 веке у русских князей появляются дружины (от слова други, друзья). Командовал ими боярин (Бий ер). Дружина была создана для сбора дани (денег - денге, дань).  Сборщиков дани называли даруга. Бий ер со своими даругами собирал денге. Кроме дани, собирались еще верник (берник). Берник - то, что дают. Бер - дай. Бер бери - дай сюда. Бий ер, собирая со своими друзьями налоги, быстро становился богатым и влиятельным человеком - Бай ер (Боярин).  Дружина состояла из основной части - мужей и младшей части - юных отроков. Тут мы ясно видим кальку со слов Ер (мужчина и муж) и Jиит уул - юный. 

Соответственно зуут первоначальное значение имело как "молодой", затем стало обозначать сотню. По аналогии с уланами (от слова уул - парень). Были молодые парни, а потом стали отдельной воинской единицей - уланы. Так же от слова Jиит пошло слово Джигит. Кем может быть молодой парень на лошади? Только удалым джигитом. 

Это что за суперфольк? Очередная аргынтина? 

 jautquri / 扎兀惕忽里 - китайцы у тюрков заимствовали? Где в источниках он встречается как тюркский термин?

[Rust]

у Рашид ад-Дина есть такой фрагмент, описывающий события при взятии Самарканда:

Цитата

Они начали жестоко сражаться [с монголами] стрелами и нефтью; монголы также метали нефть и сожгли мечеть со всеми теми, кто в ней находился; остаток населения и гарнизона цитадели они выгнали в степь, отделили тюрков от тазиков и всех распределили на десятки и сотни. По монгольскому обычаю тюркам они [приказали] собрать и закрутить волосы.*2 

--------------------------------

2* В тексте — ва туркан-ра бар йнак-u мугул нугулэ-ра ва какул сахтанд. Дословно: тюркам соорудили на монгольский манер нугулэ и какул. Какул (тюрк.-мнг.) — особый вид прически, при которой волосы собирались на голове пучком и закручивались. Второй термин не выяснен.

1. Тюрки + тазики + монголы различаются источником.

2. Описаны монгольские варианты прически: какул и нугулэ.

Второй термин можно связать с монгольским термином "нугалах": гнуть, сгибать, загибать, перегибать; складывать, складывать складками.

[АксКерБорж]

В 23.10.2026 в 14:11, Rust сказал:

у Рашид ад-Дина есть такой фрагмент, описывающий события при взятии Самарканда:

1. Тюрки + тазики + 2. монголы различаются источником.

 

Знаю наперед, что вы будете отрицать, но я все же выскажу свою версию:

1. Тюрки - этим термином ведь тогда мусульманские автора называли привычных им местных или хорошо знакомых тюрков мусульман.

2. В отличие от Рашид ад-Дина, писавшего со слов информаторов, очевидец Джувейни вместо "монголы" использует их природное самоназвание "татары". И не только он один.

Мусульманские авторы той поры незнакомый и обитающий вдалеке на востоке народ "татар" называли эпитетами: "неверные тюрки", "безбожники", "тюрки ас-Сини", "тюрки Хатая" и др.

Вот цитаты в обоснование того, что между тюрками мусульманами и неверными тюрками (татарами) не было больших различий, а происхождение было одно:

Ибн ал-Асир (про осаду Самарканда, 1218 г.):

"... Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования".

К.д. 'Оссон по парижской рукописи Рашид ад-Дина (тоже про осаду Самарканда, 1218 г.):

"... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками".

 

В 23.10.2026 в 14:11, Rust сказал:

Описаны монгольские варианты прически: какул 

 

Если не ошибаюсь у Махмуда Кашгари есть это слово в значении чуб, чёлка. Этим же словом пользуются современные тюркские народы, у нас у казахов и у вас у кыргызов "кекіл" это чёлка (чуб) человека и лошади. Выходит, что халхаское "хөхөл", бурятское "хүхэл" и калмыцкое "күкл" это заимствование из тюркского?

Переводчик летописи Л.А. Хетагуров пометил термин как "тюрк.-мнг." 

 

[АксКерБорж]

В 23.10.2026 в 14:11, Rust сказал:

2. Описаны монгольские варианты прически: какул и нугулэ.

Второй термин можно связать с монгольским термином "нугалах": гнуть, сгибать, загибать, перегибать; складывать, складывать складками.

 

В сносках к приведенной вами цитате переводчик Л.А. Хетагуров дал свой комментарий:

"Второй термин не выяснен"

1364. Какул (тюрк.-мнг.) – особый вид прически, при которой волосы собирались на голове пучком и закручивались. Второй термин не выяснен.

 

В тексте Рашид ад-Дина: "ва туркан-ра бар инак-и мугул нугулэ-ра ва какул сахтанд".

Может быть это слово из фарси? Хотя навряд ли, если сам иранист не указал на это.

 

[Тюрк]

В 19.10.2026 в 15:50, Rust сказал:

Тюркский глобус? Дархаты говорят на монгольском языке. 

Конечно, сегодня, живя в Монголии они говорят на монгольском языке. Но посмотрим на их свадебный обычай. Он кыпчакский. У монгол такого обычая нет. 

[Тюрк]

В 24.10.2026 в 16:30, АксКерБорж сказал:

 

Знаю наперед, что вы будете отрицать, но я все же выскажу свою версию:

1. Тюрки - этим термином ведь тогда мусульманские автора называли привычных им местных или хорошо знакомых тюрков мусульман.

2. В отличие от Рашид ад-Дина, писавшего со слов информаторов, очевидец Джувейни вместо "монголы" использует их природное самоназвание "татары". И не только он один.

Мусульманские авторы той поры незнакомый и обитающий вдалеке на востоке народ "татар" называли эпитетами: "неверные тюрки", "безбожники", "тюрки ас-Сини", "тюрки Хатая" и др.

Вот цитаты в обоснование того, что между тюрками мусульманами и неверными тюрками (татарами) не было больших различий, а происхождение было одно:

Ибн ал-Асир (про осаду Самарканда, 1218 г.):

"... Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования".

К.д. 'Оссон по парижской рукописи Рашид ад-Дина (тоже про осаду Самарканда, 1218 г.):

"... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками".

 

 

Если не ошибаюсь у Махмуда Кашгари есть это слово в значении чуб, чёлка. Этим же словом пользуются современные тюркские народы, у нас у казахов и у вас у кыргызов "кекіл" это чёлка (чуб) человека и лошади. Выходит, что халхаское "хөхөл", бурятское "хүхэл" и калмыцкое "күкл" это заимствование из тюркского?

Переводчик летописи Л.А. Хетагуров пометил термин как "тюрк.-мнг." 

 

Хохол носил еще Святослав. Он однозначно характеризуется тюркской прической. 

[Rust]

В 26.10.2026 в 11:00, Тюрк сказал:

Конечно, сегодня, живя в Монголии они говорят на монгольском языке. Но посмотрим на их свадебный обычай. Он кыпчакский. У монгол такого обычая нет. 

Хорошо, расскажите нам особенности кыпчакского свадебного обычая и их влияние на обрядо-брачную культуру дархатов? 

Чтобы не быть голословным?

[Тюрк]

18 часов назад, Rust сказал:

Хорошо, расскажите нам особенности кыпчакского свадебного обычая и их влияние на обрядо-брачную культуру дархатов? 

Чтобы не быть голословным?

Есть современное видео, в котором молодой человек приезжает к невесте в национальной одежде в руках у него камчы. Невеста сидит в брачном одеянии, лицо у нее закрыто вуалью. Парень подходит к ней и открывает вуаль кончиком рукоятки камчы. Такой же обычай мы видим у русских царей и не только. Вполне очевидно, что русские получили его от кыпчаков. Одни из самых устойчивых обрядов - это обряд свадьбы. Народы могут сохранять его долго. Казахи, несмотря, что это не мусульманская традиция, до сих пор сохраняют его. Алтайцы так же поступают. Дархаты, которые живут среди монголов, не забыли его. 

Насколько я покопался, такого обычая у монгол нет. 

 

[Rust]

2 часа назад, Тюрк сказал:

Есть современное видео, в котором молодой человек приезжает к невесте в национальной одежде в руках у него камчы. Невеста сидит в брачном одеянии, лицо у нее закрыто вуалью. Парень подходит к ней и открывает вуаль кончиком рукоятки камчы. Такой же обычай мы видим у русских царей и не только. Вполне очевидно, что русские получили его от кыпчаков. Одни из самых устойчивых обрядов - это обряд свадьбы. Народы могут сохранять его долго. Казахи, несмотря, что это не мусульманская традиция, до сих пор сохраняют его. Алтайцы так же поступают. Дархаты, которые живут среди монголов, не забыли его. 

Насколько я покопался, такого обычая у монгол нет. 

 

Причем здесь монголы. Если бы этот обычай был только у народов, говорящих на кыпчакских языках, тогда еще можно было предположить. Этот обычай есть у узбеков, причем ее издревле оседлой части. Есть такой обычай у таджиков - традиционный свадебный обряд «рубинон» («смотрение лица»).

Поэтому это неправильный посыл на основе которого делаются широкие выводы.