Shamyrat Опубликовано 19 июля Автор Опубликовано 19 июля 51 минуту назад, Clownman сказал: Я вам больше скажу,следы метисации с монголоидами есть уже в андроновскую эпоху.Потому что сибирь населяли монголоиды,они там автохтоны.Да и генетически есть вклад монголоидов в эпоху бронзы.Все идеально стыкуется что по черепам что по генам.Другое дело что в бронзе это спорадическое явление и то не у всех кочевников.А вот в железе монголоидный вклад и восточноевразийские днк начинает уже встречаться чаще.У коренных американцев огромная генетическая связь с древними восточно азиатами,это легко гуглится Почему все переходные формы объязательно результат метисация(таких много, это конечно факт,но почему все),а не рудиментальный остаток части древних евразийцев оставшихся в том виде какими они были до разделения на европеоидов и монголоидов.Например вы нашли ,что предки индейцев до ухода в Америку жили бок о бок как два антропологических типа европеоиды и монголоиды,через н ое поколоние вы увидели что они начали смешиватся?Если есть такие доказательства ,можете предоставить?
Samtat Опубликовано 19 июля Опубликовано 19 июля Ещё пример два алана из С.Осетии : da161https://www.yfull.com/tree/Q-L332/ da162https://www.yfull.com/tree/Q-BZ5214/ по отношениию к аланам Салтовцам и аланам Кабардино-балкарии. : Distance to: DA162 0.03016075 saag_UKR136 0.03189464 saag_UKR138 0.03202431 CGG022003 0.03526515 DA243 0.03584115 CGG022005 0.03781207 CGG021451 0.04751243 CGG022004 0.04782297 CGG021996 0.05463567 CGG022002 0.06442357 DA190 0.10585117 saag_UKR135 0.14535635 DA161 Distance to: DA161 0.06097762 saag_UKR135 0.13358630 saag_UKR138 0.14267720 saag_UKR136 0.14351955 DA243 0.14535635 DA162 0.15327872 CGG021451 0.15624158 DA190 0.15661797 CGG021996 0.15737722 CGG022005 0.15875545 CGG022003 0.16181182 CGG022002 0.16184399 CGG022004 da161 имеет заметный восточно-азиатский компонент и большинство аланов от него далеки. Только один салтовец saag_UKR135, который также обладает восточно-азиатским компонентом. А в целом аланы однородны. 1
Samtat Опубликовано 19 июля Опубликовано 19 июля 2 минуты назад, Samtat сказал: da162https://www.yfull.com/tree/Q-BZ5214/ Вот посмотрите образец алана и чеченцы на одной большой ветке
Clownman Опубликовано 20 июля Опубликовано 20 июля 13 часов назад, Shamyrat сказал: Почему все переходные формы объязательно результат метисация(таких много, это конечно факт,но почему все),а не рудиментальный остаток части древних евразийцев оставшихся в том виде какими они были до разделения на европеоидов и монголоидов.Например вы нашли ,что предки индейцев до ухода в Америку жили бок о бок как два антропологических типа европеоиды и монголоиды,через н ое поколоние вы увидели что они начали смешиватся?Если есть такие доказательства ,можете предоставить? Ну потому что это бьется с генетикой
Shamyrat Опубликовано 24 июля Автор Опубликовано 24 июля Национ аль н ая А кадемия Наук Грузии Комиссия по источникам истории Грузии Национальный Комитет историков Грузии К артлис Ц ховреба Ис то ри я Г ру з ии. Повесть о Чингиз-каэне, или как явился он в Стране Восточной В стране Солнечной на Востоке, которую именуют Чин-Мачин, явились люди некие из местности дивной, именуемой Каракурум, чуждые ликом, нравами и внешностью... ...плотью дородны и мощны ногами, прекрасны и белолицы, с глазами узкими и карими, удлиненными и яркими; большеглавые, с волосами темными и частыми, плосколобые, с носами настолько низкими, что щеки возвышались над носами и были видны лишь маленькие ноздри; губы малые, зубы ровные и белые; совершенно безбородые. Такие необычные имели они лица. Но не дивитесь никто тому, что все они – и мужи, и жены – обладали какою-то дивной внешностью. Как видите грузины ,которые были близко знакомы с огузами,печенегами и кипчаками,которые жили в Грузии и помогали охранять Грузию от сельджуков.Были поражены монголоидной внешностью монголов. 1
Shamyrat Опубликовано 24 июля Автор Опубликовано 24 июля [1] Попав во внутренние пределы Турции, мы столкнулись с ужасным и чудовищным народом татар. [2] А татары очень сильно отличаются от всех прочих народов мира, причем как внешним обликом, так нравами и обычаями. [3] Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие и совсем седые, так что многие из них напоминают обезьян.Рикольдо де Монте Кроче (ум. 1320) "Путешествие по Святой земле". Армянский историк Киракос Гандзакеци (ум. 1271) описывает в своем труде "История Армении" монголов так:"Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго" То же самое говорить и знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов):"Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали". Как видите все живые очевидцы монголов,были поражены их монголоидной внешностью,хотя прекрасно знали западных тюрков,что доказывает ,что гипотеза об изначальной монголоидности тюрков миф.Даже если бы тюрки были тураноидными,то очевидцы событий не были бы шокированы внешностью монголов.Да конечно тюрки которые переселились за Иртыш,смешавшись с монголоидными аборигенами изменили типаж,но это совершенно другая история. Итак,без сомнения тюрки изначально на прародине в Средней Азии выглядели,примерно как туркмены,антропологический тип,который был не результатом смешения,а архаичным типажом,но потом миграции вне и внутр создали разные типажи тюрков.
Samtat Опубликовано 24 июля Опубликовано 24 июля Про тюрко-хазар тоже писали про широкое лицо и три волосинки на бороде. Вроде грузины или албанцы так изобразили тюрков, когда те захватывали крепость.
Samtat Опубликовано 24 июля Опубликовано 24 июля Монголоидный компонент среди тюрков отрицать антинаучно. Он присутствовал, где-то больше, где-то меньше. 1
Shamyrat Опубликовано 24 июля Автор Опубликовано 24 июля 57 минут назад, Samtat сказал: Про тюрко-хазар тоже писали про широкое лицо и три волосинки на бороде. Вроде грузины или албанцы так изобразили тюрков, когда те захватывали крепость. Ну хазар и булгар грузины и армяне тоже знали прекрасно,это их соседи.Так почему они были шокированы от монголоидной внешности монголов?
Shamyrat Опубликовано 24 июля Автор Опубликовано 24 июля 1 час назад, Samtat сказал: Монголоидный компонент среди тюрков отрицать антинаучно. Он присутствовал, где-то больше, где-то меньше. Знаете ,в это время ,когда цена международного права превратился в пыль,нам тюркам не прожить в одиночку,но нам не создать общее будущее,без единого представления о прошлом.Если восточные тюрки будут кричать об изначальной монгололоидности тюрков,а западные тюрки об изначальной европеоидности,мы никогда не создадим прочного союза.Я же предлагаю золотую середину,где каждый пойдет на необходимый консенсус,ради всеобщего блага.А это именно та гипотеза в которой тюрки изначально были европеоидами с небольшими элементами монголоидности,а как известно истина обычно находится посередине двух крайностей.Так почему вы против союза тюрков ради выживания?
Samtat Опубликовано 24 июля Опубликовано 24 июля Я не знаю какими были первые тюрки изначально, но уверен , что в их расогенезе участвовали как европеоидные, так и монголоидные популяции. Их фенотип выражался в комбинации признаков и первых ,и вторых , а степень их выраженности зависела от преобладании той или иной популяции на конкретной территории.
Shamyrat Опубликовано 8 августа Автор Опубликовано 8 августа В 24.07.2026 в 18:43, Samtat сказал: Я не знаю какими были первые тюрки изначально, но уверен , что в их расогенезе участвовали как европеоидные, так и монголоидные популяции. Их фенотип выражался в комбинации признаков и первых ,и вторых , а степень их выраженности зависела от преобладании той или иной популяции на конкретной территории. Что бы вы выбрали пришлось выбирать между двумя взглядами на историю: 1)а)Взгляд который поможет найти надежных и верных союзников для вашей страны(А называть потенциальных союзников отюреченным армянами,греками и иранцами-это не самая разумная стратегия),которая возможно спасёт вашу страну от потенциальной катастрофы б)Которая поможет воспитать народ,а главное молодеж в вере,что их земля это историческая прародина тюрков,и никаких индо-европейцев-кочевников(говоривших на индо-европейских языках) в этих землях не было 2)Или взгляд ,который кажется вам кажется правильной,но а)Оскорбить потенциальных союзников,а особенно простонародье,существенно помешав лидерам объяснить народу ,зачем это им надо жертвовать благополучием и жизнью своих детей,братьев и отцов. б)Которая создасть моральное преимущество потенциальным недругам,добровольно объявляя,что ваша Родина исторически принадлежала неким индо-европейцам-кочевникам,и что их агрессия,это всего лишь восстановление исторической справедливости. в)Морально разложит свой народ.Вместо желания стоят до последной крови за свою землю,объявит им ,что они недавние завоеватели из Монголии и Алтая(А такие мысли объязательно придут в голову даже самым смелым при встрече с противником ,который несравненно сильнее)и завоеватели пришли ради справедливости отбирать ,что принадлежало их предкам по праву,и не стоит отдавать жизнь за неправедное дело.
Вольга Опубликовано 10 августа Опубликовано 10 августа Интересно, а американскому народу тоже нужны эти все 1 а) и прочие 2)б? Все племена на этой грешной планете постоянно мигрируют и этот процесс не замедлялся ни на столетие.
Shamyrat Опубликовано 10 августа Автор Опубликовано 10 августа 1 минуту назад, Вольга сказал: Интересно, а американскому народу тоже нужны эти все 1 а) и прочие 2)б? Все племена на этой грешной планете постоянно мигрируют и этот процесс не замедлялся ни на столетие. Уважаемый Вольга,за годы поисков я не нашел ни одного древнего источника,который говорил бы о существовании некого ираноязычного народа кочевника,то что в современной науке принато называть скифами и ариями.Наоборот я нашел бесчисленное количество древних источников всех времен и народов показывающие безаппелиционно что под скифами понимали тюрков ,гуннов.В широком смысле под ними могли понимать народы находящиеся в улусе тюрков и гуннов или те народы отцы которых были тюрками и гуннами ,но со временем они перешли на язык матерей,но по генеалогии их продолжали называть скифами. Уставь это показывать ,я решил обратиться хотя бы к их выгоде.Может тогда я смогу сделать брешь в глухой стене их закостоневших предубеждений.
Вольга Опубликовано 10 августа Опубликовано 10 августа И когда у нас индо-европейцы стали недругами тюркам? В 08.08.2026 в 18:23, Shamyrat сказал: б)Которая поможет воспитать народ,а главное молодеж в вере,что их земля это историческая прародина тюрков,и никаких индо-европейцев-кочевников(говоривших на индо-европейских языках) в этих землях не было То есть надо утверждать, что 2+2=5? Идти против истины? Ещё раз, все народы живут на территориях на которые когда-то пришли их предки и эти территории исторически стали их родиной, яркий пример - венгры с их Honfoglalás (обретение родины). Даже у самых маленьких сибирских племен есть мифы, как их далёкие предки пришли сюда из какого-нибудь дивного края. Помню бредовые крики левых европейцев, что буры в ЮАР захватчики и надо отдать все местным зулусам, но вот только эти левые не в курсе, что зулусы пришли в эти места после европейцев, как завоеватели, разогнав все местные племена.
Вольга Опубликовано 10 августа Опубликовано 10 августа 19 минут назад, Shamyrat сказал: за годы поисков я не нашел ни одного древнего источника,который говорил бы о существовании некого ираноязычного народа кочевника, Уважаемый Shamyrat, а к какой языковой группе относятся Парфянский язык, Бактрийский язык или язык Согдианы? Я думаю, что жителям Чикаго абсолютно все равно, что название их города переводится не с английского, а с языка когда-то живших тут индейцев племени майами-иллинойс (кстати давших название и штату), как "дикий лук/чеснок". И вряд ли кто-то видит в этом угрозу для своего Отечества.
Shamyrat Опубликовано 10 августа Автор Опубликовано 10 августа 4 часа назад, Вольга сказал: Уважаемый Shamyrat, а к какой языковой группе относятся Парфянский язык, Бактрийский язык или язык Согдианы? Я думаю, что жителям Чикаго абсолютно все равно, что название их города переводится не с английского, а с языка когда-то живших тут индейцев племени майами-иллинойс (кстати давших название и штату), как "дикий лук/чеснок". И вряд ли кто-то видит в этом угрозу для своего Отечества. Язык Парфянской империи персидский,как и сельджукской,как и Бухарского эмирата.Как и множества других тюркских государств.А бактрийский и согдийский,это языки оседлых ираноязычных,а никаких кочевников
Shamyrat Опубликовано 10 августа Автор Опубликовано 10 августа 20 часов назад, Вольга сказал: И когда у нас индо-европейцы стали недругами тюркам? То есть надо утверждать, что 2+2=5? Идти против истины? Ещё раз, все народы живут на территориях на которые когда-то пришли их предки и эти территории исторически стали их родиной, яркий пример - венгры с их Honfoglalás (обретение родины). Даже у самых маленьких сибирских племен есть мифы, как их далёкие предки пришли сюда из какого-нибудь дивного края. Помню бредовые крики левых европейцев, что буры в ЮАР захватчики и надо отдать все местным зулусам, но вот только эти левые не в курсе, что зулусы пришли в эти места после европейцев, как завоеватели, разогнав все местные племена. Уважаемый Вольга ,если есть у вас конкретные доказательства,которые бьют мои свидетельства из исторических источников,то пожалуйста приведите их.Я привел бесчисленные количество свидетельств в теме исторические источники о тюрках.опровергните их попунктно,тогда увидим где здесь 2+2=5.
