Admin Rust Опубликовано 4 апреля Admin Опубликовано 4 апреля Монгольский этнический компонент у кыргызов один из основных.
Лимфоцит Опубликовано 4 апреля Опубликовано 4 апреля В 03.04.2026 в 12:30, Cuckinator сказал: https://www.threads.com/@taryhtaryh/post/DWjGIpSiIHu Ну в принципе как я и думал Моголы возможно тюргеши-мохэ
Лимфоцит Опубликовано 4 апреля Опубликовано 4 апреля 8 часов назад, Rust сказал: Монгольский этнический компонент у кыргызов один из основных. Вы старкластер подразумеваете ? Как они могут быть монголами ? Если не у авар , сяньби , нету вообще старкластера , зато других гг навалом
Clownman Опубликовано 4 апреля Опубликовано 4 апреля 8 часов назад, Rust сказал: Монгольский этнический компонент у кыргызов один из основных. Конкретно этот текст больше похоже на натягивание совы на глобус.Как это некоторые делают находя точно такие же параллели между кыргызскими родами и хакасскими.Без конкретной доказательной базы,исходя чисто от созвучия.Если верить тексту то выходит большая часть кыргызов потомки монгол которые что генетически(по Y-хромосомме),что по языку и культуре были ассимилированы
Cuckinator Опубликовано 4 апреля Автор Опубликовано 4 апреля https://www.threads.com/@jonele_art/post/DWt3nXWDJOz
Cuckinator Опубликовано 4 апреля Автор Опубликовано 4 апреля 20 minutes ago, Cuckinator said: https://www.threads.com/@jonele_art/post/DWt3nXWDJOz?xmt=AQF0G0zTfN3J4LMQLgGFA8NFlaa0vmcSjGTg45sroCqC2B5k3X4r80Akz5PR74JPHVOf6JLo&slof=1 Ахахахаха манас это точно эсен хан. Там я написал @Rust что думаете?
Cuckinator Опубликовано 4 апреля Автор Опубликовано 4 апреля Теперь все понятно про лобнорцев А кто этот махагурис? Махагургис-хан — Википедия
Cuckinator Опубликовано 5 апреля Автор Опубликовано 5 апреля 3 hours ago, Искендер said: Одно то, что здесь кидани названы автохтонами, наводит подозрение на эту версию 😁 Кара китаи? 3 hours ago, Искендер said: Ават вряд ли племя монгольского происхождения. Насколько помню, медведя кыргызы называли «ава(аба)», тотемизируя это название. Их прозвище «медведи» до настоящего времени и это племя скорее всего сибирского происхождения. Авга все же предпочтительнее. У кыргызов нет такого тотема, это хакасы так называют. И еще аюу а не ава, и почему же? Забыли? https://ru.wikipedia.org/wiki/Авга_(монголы)
Cuckinator Опубликовано 5 апреля Автор Опубликовано 5 апреля 16 hours ago, Cuckinator said: https://www.threads.com/@jonele_art/post/DWt3nXWDJOz Манас - эсен подтверждено?
Cuckinator Опубликовано 6 апреля Автор Опубликовано 6 апреля Oirat Confederation - Wikipedia Quote Ugetchi Khashikha (1399-1415, "Mungke Temur": Four Oirat Khan of Kyrgyz ethnicity).[16] History of civilizations of Central Asia: Development in contrast: from the ... - Adle, Chahryar, Baipakov, Karl M., Habib, Irfan, UNESCO - Google Books Тут говорится что угечи кашка был кыргызом Quote Möngke-Temür, a high official of the Yuan, had placed himself at the head of the Oirats. When he died, three chieftains, Mahamu (Mahmud), Taiping and Batu-bolad, ruled them.[5]
Clownman Опубликовано 7 апреля Опубликовано 7 апреля 23 часа назад, Cuckinator сказал: Oirat Confederation - Wikipedia History of civilizations of Central Asia: Development in contrast: from the ... - Adle, Chahryar, Baipakov, Karl M., Habib, Irfan, UNESCO - Google Books Тут говорится что угечи кашка был кыргызом https://ky.wikipedia.org/wiki/Угэчи_Кашка Все строится на том предположении что кергут(керегут) это кыргыз и Менке-Тимур и Угечи-Кашка это один человек.Но так же есть вариант что тут речь про кереитов
Bas1 Опубликовано 7 апреля Опубликовано 7 апреля В 05.04.2026 в 15:09, Cuckinator сказал: Кара китаи? Авга все же предпочтительнее. У кыргызов нет такого тотема, это хакасы так называют. И еще аюу а не ава, и почему же? Забыли? https://ru.wikipedia.org/wiki/Авга_(монголы) Есть два населенных пункта Ават. Один в Енбекши-казахском районе алматинской области с преимущественным уйгурским населением и на территории Синзян-уйгурской АО. Это могольское название скорее всего.
Admin Rust Опубликовано 7 апреля Admin Опубликовано 7 апреля В 04.04.2026 в 20:19, Лимфоцит сказал: Вы старкластер подразумеваете ? Как они могут быть монголами ? Если не у авар , сяньби , нету вообще старкластера , зато других гг навалом "Моңолдор - журттун уюткусу" - моголы - закваска (начало) народа (кыргызов. Старкластер здесь ни при чем. Могольский компонент был существенным. Тот же Мухаммед-кыргыз был сыном Анка-Торе. Генеалогии моголов и правого крыла кыргызов очень близки.
Admin Rust Опубликовано 7 апреля Admin Опубликовано 7 апреля В 04.04.2026 в 20:26, Clownman сказал: Конкретно этот текст больше похоже на натягивание совы на глобус.Как это некоторые делают находя точно такие же параллели между кыргызскими родами и хакасскими.Без конкретной доказательной базы,исходя чисто от созвучия.Если верить тексту то выходит большая часть кыргызов потомки монгол которые что генетически(по Y-хромосомме),что по языку и культуре были ассимилированы Ну во-первых в составе кыргызов есть множество монгольских по происхождению племен - от моголдор до всяких баарын, мангыт и т.д. Во-вторых, в составе кыргызов присутствует сильный могольский (потомки монголов) компонент. Это нойгуты, кушчу и т.д. Выше писал, что имхо Мухаммед-кыргыз это сын Анга-Тура - Көкө-батыр. По языку и культуре конечно были ассимилированы.
Clownman Опубликовано 7 апреля Опубликовано 7 апреля 7 часов назад, Rust сказал: Ну во-первых в составе кыргызов есть множество монгольских по происхождению племен - от моголдор до всяких баарын, мангыт и т.д. Во-вторых, в составе кыргызов присутствует сильный могольский (потомки монголов) компонент. Это нойгуты, кушчу и т.д. Выше писал, что имхо Мухаммед-кыргыз это сын Анга-Тура - Көкө-батыр. По языку и культуре конечно были ассимилированы. Дык я и не отрицаю.Есть существенный могольский компонент но он не достигает таких огромных масштабов как пытаются в этом тексте подать.Могольский компонент не основной,основной компонент кыргызов это кипчакизированные алтайские кыргызы.Монгольский это второй по значимости компонент кыргызов
Clownman Опубликовано 7 апреля Опубликовано 7 апреля 8 часов назад, Rust сказал: По языку и культуре конечно были ассимилированы. Есть племена которые ассимлируются и по мужской линии.Например кыргызские черики.Но я не верю что все племена кыргызов с R1a1 это ассимилированные по мужской линии монгольские племена.Такая картина выглядит фанатастичной и невероятно сложной,ладно редкие случаи но чтоб массово...
Лимфоцит Опубликовано 7 апреля Опубликовано 7 апреля 7 часов назад, Rust сказал: "Моңолдор - журттун уюткусу" - моголы - закваска (начало) народа (кыргызов. Старкластер здесь ни при чем. Могольский компонент был существенным. Тот же Мухаммед-кыргыз был сыном Анка-Торе. Генеалогии моголов и правого крыла кыргызов очень близки. Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби
Admin Rust Опубликовано 8 апреля Admin Опубликовано 8 апреля 11 часов назад, Clownman сказал: Дык я и не отрицаю.Есть существенный могольский компонент но он не достигает таких огромных масштабов как пытаются в этом тексте подать.Могольский компонент не основной,основной компонент кыргызов это кипчакизированные алтайские кыргызы.Монгольский это второй по значимости компонент кыргызов Здесь полностью согласен. Основной - сибирско-кыргызский (Алтай+Саяны), потом по значимости кимако-кыпчакский (язык), потом уже могольский и далее остальные.
Admin Rust Опубликовано 8 апреля Admin Опубликовано 8 апреля 11 часов назад, Лимфоцит сказал: Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д.
Bas1 Опубликовано 8 апреля Опубликовано 8 апреля 14 часов назад, Лимфоцит сказал: Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби Закваска это характер, ментальность. Хоть кыргызы и происходит от кипчако-алтайцев Кыркыра, но характер у них могольских жете. Не северяне.
Лимфоцит Опубликовано 8 апреля Опубликовано 8 апреля 11 часов назад, Rust сказал: Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д. Могол https://www.theytree.com/tree/R-FTC85495 , предки тагарцы
Admin Rust Опубликовано 8 апреля Admin Опубликовано 8 апреля 13 минут назад, Лимфоцит сказал: Могол https://www.theytree.com/tree/R-FTC85495 , предки тагарцы Угу пакистанский "могал". Даже бабуриды и те не моголы, а чагатаи. НЕ говоря уже о пакистанцах.
Лимфоцит Опубликовано 9 апреля Опубликовано 9 апреля 14 часов назад, Rust сказал: Угу пакистанский "могал". Даже бабуриды и те не моголы, а чагатаи. НЕ говоря уже о пакистанцах. У них старкластер , R1a в основе ,есть J В 08.04.2026 в 08:34, Rust сказал: Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д. вы не исключаете что предки средневековых монгол ( старкластер ) могли быть маньчжурами или тюрками?
Cuckinator Опубликовано 9 апреля Автор Опубликовано 9 апреля В Китае обнаружены картины с изображением кыргызов и возможными сценами из эпоса «Манас» - Вести.kg - Новости Кыргызстана Вы не знаете откуда эти картина какой музей где можно посмотреть?
