Bas1

Енисейские кыргызы два-три поколения точно жили в степях Монголии и за это время вполне могли перейти на новый характер кочевания. Они и перешли, но ушли в Минусу не из-за того, что им не понравилось, а банально проиграли в борьбе за земли тем, с кем воевали. А воевали они постоянно пока осваивались. Последней войной была война с татарскими племенами. Это можно судить по эпитафиям. Кыргызы писали о войне с татарами, потом уходят в Минусу, а затем появляется т.н. татарское владычество по Рашид ад Дину. Монгольские степи это лакомый кусок для всех тех, кто на нее претендовал от хуннов до монгол. И кыргызы были в их числе. Большие степи это больше скота, больше народа и больше влияния.

Приведите источник где кипчаков уничтожали выше тележной чеки. Зачем передергивать.

Кочевать на сотник километров с юга на север или из гор в долины это все равно кочевать. Кочевник находит лучшие места для зимовок и для летовок. Адаи например уходили в Мангыстау на зимовку, где тепло зимой, но летом поднимались на Эмбу или Урал, где много травы и не жарко. Те кто живет в пригорье на джайлау уходил в горы, в альпийские луга, но зимой уходили оттуда в долины. Это такое же кочевание, только путь короче. Казахи старшего жуза также кочевали в альпийские луга и обратно. И их тяжело назвать оседлыми. Предки уйсуни кочевали по Волге вверх-вниз. Какие такие особые навыки нужны чтобы сменить характер кочевания? Каблуки повыше подбить, чтобы удобнее было ходить по горам? Все то же самое. Даже лошади те же что у степняков. Яки? Но не думаю что их привели из Алтая. По Тяншанскому хребту они пришли от тибетцев. Я бы понял если бы вы одевались и жили как хакасы или алтайцы, то можно было бы сказать, что кыргызы сохранили старый уклад. Но ничего этого не видно.

Если у южных алтайцев не было ирригационного земледелия, то значит кыргызы утеряли его в те времена и пришли в Моголистан уже без этого навыка. Но он был в Моголистане. Та же Алматы была построена в местности с развитой арычной системой. Из горной речки отводится головной арык (ул. Абая) и вниз бегут арыки поменьше. Все это сохранилось от моголов и использованно русскими колонистами для организации зеленых улиц.

Кипчаки создали свой народ, простиравшийся на огромном расстоянии и имевшим континентальное влияние. Внутри они делились на племена и рода. Когда монголо-татары, позванные ханом из рода токосбы, покорили Дешт и кипчак, то уничтожению подверглись противники условных токосбичей, многие ушли в разные стороны, но дети и женщины погибших, чьи кости белели в степи, остались и влились в общий массив улуса Джучи. По сведениям европейских путешественников у некоторых нойонов было по сто жен. Ясно что это женщины были не из восточной степи, а местные. Если у нойона было по сто жен, то у простого десятника поменьше, но все равно больше, чем приведенных из восточной степи. Поэтому и соотношение 1 к 3 или 4. По законам демографии если количество межнациональных браков выше 20%, то у народа размывается идентичность. А у монголо-татар этот процент был намного больше половины. Поэтому их потомки, сохраняя свою родословную, тем не менее утратили черты своих дедов и стали культурно и по аутосомам как свои нагаши. Плюс ко всему, как сказано ранее, кипчакская культура и язык имели сильное влияние и легко перенялись м-татарами. И теперь мы видим картину из множество родов, в основном из восточной степи, но выглядевшие и разговаривавшие как кипчаки. И племя Кипчак как одно из многих, но достаточно влиятельное, чья элита доказала свою преданность чингизидам (джучидам) на заре основания Монгольской империи.

Я спросил у ИИасеня): Средневековый кипчакский язык был преимущественно йокающим. [1] В лингвистических памятниках, таких как знаменитый «Кодекс Куманикус» (XIV век), в начале слов практически всегда фиксируется звук «й» на месте пратюркского анлаутного звука. [1, 2] Как это выглядело на практике: Вместо «джокающего» или «жокающего» произношения кипчаки говорили: yol (дорога), yulduz (звезда), yaš (возраст/слеза), yeti (семь). Для сравнения, в современных «джокающих» языках (например, в киргизском) эти же слова звучат как жол, жылдыз, жаш, жети, а в казахском («жокающем») — жол, жұлдыз, жас, жеті.

Кипчаки были не едины и одна половина наоборот позвала в помощь монгол для свержения своих врагов из кипчак (Хан Котян). И они стали влиятельным золотоордынским племенем Кипчак. Там целая история. Спросите ИИ.

Конечно кыргызы сохранили отголоски северо-восточного диалекта. Тоо, саат, буудай вместо тау сагат и бидай. Но не таг, тус и пугдай как у хакас. Фонема сохранилась, но слова в основной массе стали как в Дешт и кипчаке. Казахский язык также сохранил фонему из восточной степи. У кипчак был йокающий диалект. Говоря о кипчакском диалекте мы не говорим о том, что мы стали как калька идентичными.

Одежда, орнаменты, юрта не от арабов пришла. На Тяншане в горах помимо вертикального кочевания ничего более не придумаешь. Никто не будет кочевать от Бишкека до Оша. Это рамки под которые подстроились кыргызы. Но на Иртыше кочевали как все, не искали какие-то горы. На Енисее кочевали так, как позволяла эта местность. Жили бы в Мангыстау ходили бы до Жаика.

Казахи также не ели рыбу. Достаточно консервативными были в гастрономических предпочтениях. Только обедневшие из-за безвыходности употребляли рыбу. У вас не аргумент.

Южные алтайцы выращивают пшеницу и ячмень? Моголы? Тут нужно сопоставлять земледельческие традиции этих народов. Традиции могли утрачиваться в одних местах и появляться в других. Возможно просо проще выращивать при длительных перекочевках.

Без разницы какая версия удобна, главное то, что кимаки происходили из разных племен включая татар.

Русские первопроходцы писали о чрезмерной воинственности енисейских кыргызов. Сейчас в рос армии тувинцы славятся своей воинственностью. Видимо такими же были.

Соотношение пришедших к автохтонам в Золотой Орде было где-то 1 к 3 или 4м. Немало, но дештовская культура возобладала. Арабский историк писал, что монголы стали как кипчаки. Монголо-татары тоже не в передниках из пальм туда пришли, а со своей культурой, но переняли весь комплекс. Также и енисейские кыргызы среди кипчак были не в подавляющем меньшинстве, но стали такими же как монголо-татары. И тоже пришли со своей культурой. Если учитывать рациональность наших предков, то логично предположить, что как монголо-татары, так и Е. кыргызы посчитали культуру Дешта более развитой и насыщенной, а язык более богатым. Если было бы наоборот то влияние было бы видимым. Кипчаки пришли не на пустое место, а на уже богатую культуру местных племен. Кого только там не было начиная с сако-сарматов, гуннов (Уебан), тюркутов. А до этого Ботай, чьи потомки и есть кипчаки R1b. Это докипчакские автохтоны. То что интереснее, красивее и практичнее усваивается из рациональности и стремлению к красоте.

Кимако-кипчаки пришлый народ в Западной степи. Элита кимак татары также. Но в этих местах жили и автохтоны со времен Ботая. R1b. Там все перемешалось. Татары и пришлые кипчаки вряд ли были R1b