Тарыхчы Опубликовано 5 октября Опубликовано 5 октября В 03.10.2026 в 01:30, Bas1 сказал: И они стали влиятельным золотоордынским племенем Кипчак Письменные источники, проанализированные в трудах В. П. Костюкова, свидетельствуют о жестоком уничтожении кыпчакской элиты и воинов в ходе монгольского завоевания. Войско Западного похода состояло из монгольских и центральноазиатских тюркских компонентов. Позднейшая сплошная кыпчакизация населения Золотой Орды нередко приводит к ошибочному выводу о прямом демографическом происхождении всех ордынцев от домонгольских кыпчаков. На самом деле автохтонные кыпчаки составляли лишь часть населения Орды, а для родственных тюркских родов (найман, аргын, карлук и др.) ассимиляция в кыпчакской языковой среде прошла естественным путём. Ключевым механизмом языковой трансформации именно монгольской элиты стал социолингвистический фактор «материнского языка» (ана тили). Практика уничтожения мужского населения («выше тележной чеки») и распределения кыпчакских женщин среди монгольской знати привела к тому, что домашней микросредой для новых поколений правящего класса стала кыпчакоязычная семья. Рождавшиеся в таких браках дети воспитывались матерями-кыпчанками и уже со второго-третьего поколения полностью вытеснили монгольский язык кыпчакским.
Тарыхчы Опубликовано 5 октября Опубликовано 5 октября В 03.10.2026 в 01:19, Bas1 сказал: Но на Иртыше кочевали как все, не искали какие-то горы. На Енисее кочевали так, как позволяла эта местность. Жили бы в Мангыстау ходили бы до Жаика. Енисейские кыргызы, по всей видимости, так и не смогли адаптироваться к новым природно-климатическим условиям. В этом заключается главная гипотеза историков, объясняющая, почему кыргызы добровольно покинули Монголию: как они были изначально горно-лесным народом, так им и остались. Позже, когда они пришли в Могулистан, они снова выбрали привычные для себя земли с горным экотипом. Неслучайно средневековые авторы Мирза Хайдар и Шах Махмуд Чурас называли кыргызов «лесными львами Могулистана». А вот предки монголов, напротив, сумели найти себе «учителей» и стать настоящими степняками-номадами. Это и есть пример успешной адаптации к меняющимся условиям. Наглядной иллюстрацией этих двух разных адаптационных моделей служит монография Ю. И. Дробышева «Человек и природа в кочевых обществах Центральной Азии (III в. до н.э. – XVI в. н.э.)». В ней исследователь подробно прослеживает, как прамонгольские племена («мэньу/мэнва»), мигрировав из лесов среднего Амура в степи, полностью переняли скотоводческий уклад и терминологию у тюрков. Енисейские же кыргызы пошли иным путем, сохранив верность своему горно-лесному ландшафту. Цитата: "На сегодняшний день наиболее обоснованной нам представляется гипотеза о миграции монгольских племен на территорию современной Монголии со среднего Амура и Сунгари, где они были известны китайцам под именем «мэньу» и «мэнва» и вели оседлый или полуоседлый образ жизни, промышляя охотой, выращивая хлеб и разводя скот. Их перемещение в VIII–IX вв. из лесных ландшафтов в степные сейчас признается большинством специалистов, хотя и встречает порой небеспочвенные возражения. Причины миграции и смены хозяйственно-культурного типа до конца не выяснены, хотя о причинах выхода предков монголов в степи и принятии ими номадизма написано немало работ, чаще трактующих эти события в политическом преломлении. Одна из распространенных точек зрения гласит, что в те годы на территории Монголии возник «политический вакуум», который они и заполнили. Л.Н. Гумилев весьма категорично объясняет наличие «вакуума» климатическими причинами: «То, что в X в. письменные источники не упоминают никакого государства на территории Монголии, свидетельствует о возникновении здесь пустыни»... Бурятский археолог Б.Б. Дашибалов заключает одну из своих недавних статей словами: «Таким образом, истоки кочевничества монголов следует искать, с одной стороны, в самостоятельном выходе в степь под давлением природных и экономических причин, а с другой – в теснейшем взаимодействии со скотоводами ирано-тюркского происхождения, миграции которых носили континентальный характер». Возможно, какие-то тюркоязычные (но вряд ли ираноязычные) племена и в самом деле послужили для ранних монголов «учителями» кочевой жизни. На это, в частности, указывает терминология, обусловленная номадизмом и заимствованная монголами из тюркского языка. Только в «Сокровенном сказании» насчитывается свыше 600 общемонгольских слов, имеющих параллели в тюркских языках. Имена или части имен некоторых известных деятелей, стоявших у истоков монгольской истории, тюркские, например Отчигин-нойон, Бельгутай,Мунлик, Алакум-Дигиткури, Кудус-Калчан. В монгольском языке есть собственные слова для обозначения диких лесных животных, таких как олень, некоторых домашних животных (собака, лошадь, свинья). Из тюркского языка был заимствован практически весь скотоводческий лексикон, названия овец, быков, мулов, верблюдов, диких степных животных (лисица-корсак, дикий козел, антилопа), теплолюбивых членистоногих (тарантул, скорпион). По-видимому, некоторые монгольские племена не изменили привычному укладу и остались в таежных ландшафтах. Считается, что в XI–XIII вв. сохранялось разделение монголов на «лесных» и «степных»... Проблема местонахождения прародины монголов – известной из сочинения Рашид ад-Дина и некоторых других источников горной долины Эргунэ-Кун, где они якобы жили после жестокого поражения от врагов, а потом вышли на свободу, расплавив гору, уже долгие годы привлекает внимание ученых. Есть основания полагать, что это место принадлежит не только эпической традиции, но и реальной истории монголов. По крайней мере, Рашид ад-Дин говорит о монголах – его современниках, которых судьба занесла в Иран и которые видели Эргунэ-Кун своими глазами. По их словам, это место хотя и тяжелое для жизни, но не настолько, как о нем идет молва; целью же расплавления горы был путь к славе... А.Л. Ангархаев доказывает, что это Тункинская котловина на западе Бурятии, т.е. территория, примыкающая к Байкалу. Источники эту точку зрения не подтверждают. Согласно исследованиям Б.Р. Зориктуева, местность, где легендарный пращур Чингис-хана Бортэ-Чино взял в жены Гоа-Марал, в «Алтан тобчи» Лубсан Данзана, анонимной «Алтан тобчи» и «Шара туджи» называется Дзад. Еще Б.Я. Владимирцов доказал на многочисленных примерах, что jad по-тюркски обозначает «чужой»; позже это было подтверждено П. Пельо и Л. Амби. Поэтому территория в районе Байкала, занятая тюркоязычными племенами, была для средневековых монголов чужой². Б.Р. Зориктуев пишет, что монгольский род чино, который у Рашид ад-Дина назван нукуз, обитал в Эргунэ-Кун, откуда пошел к Байкалу, где жило тюркоязычное племя, называвшееся марал, и породнился с ним. Идея о слиянии двух этнических субстратов, в результате чего возник монгольский этнос, находит своих приверженцев. Этому вопросу, в частности, посвящена работа П.Б. Коновалова, заключившего, что следы тотемических воззрений монголов связывают тюрков и монголов историческим родством".
Bas1 Опубликовано 6 октября Опубликовано 6 октября В 04.10.2026 в 04:14, Тарыхчы сказал: Если кипчаки составляли бы основу государстве Золотой Орде, тогда без сомнения они создали бы свой народ. Однока,они в физическом отношении составляли всего маленький часть население Дешт-и-Кыпчака. Сообщение Аль-Омари, новая толкование: "Отметим, что все четыре рассматриваемых нами этнонима фигурируют среди двенадцати племен, из которых, по сообщению Махмуда б. Вали, состояло войско Бату [Ахмедов, 1965, с.163]. Этот перечень – аргун, огуз, найман, буйрак, уйрат, карлык, кошчи, усун, минг, кунграт, кераит, барлас – тоже, безусловно, не исчерпывающий. Достаточно сказать, что войско Бату в целом охарактеризовано как «кыпчакское», в то время как не менее половины из двенадцати названных Махмудом б. Вали племен являлись монгольскими, а остальные – тюркские – имели весьма отдаленное отношение к собственно кыпчакам... Что же касается представлений о кыпчакском половодье, будто бы быстро захлестнувшем малочисленный монгольский элемент в Золотой Орде, то они, на наш взгляд, в значительной степени опираются на итоговый феномен господства в государстве тюркского языка. Есть, конечно, и конкретные свидетельства на этот счет, однако многие из них допускают и не столь однозначные толкования. В особенности это относится к сообщению ал- Омари, повсеместно цитируемому. Действительно, оно безупречно в научном содержании и необыкновенно изящно по форме. Но если помнить, что автор жил в государстве, в котором кыпчаки занимали господствующее положение, и был секретарем султана – кыпчака по происхождению, то можно даже отвлечься от того, что ал-Омари писал о Золотой Орде с чужих слов. В качестве важнейшего довода в пользу быстрой кыпчакизации завоеванной монголами степи приводятся также факты использования в бытовой и официальной сферах жизни Золотой Орды тюркского (кыпчакского) языка. Но мотивы его употребления в переписке с мамлюкским Египтом (как и включения в состав золотоордынских посольств кыпчаков) более чем понятны. А степень влияния на языковую ситуацию в Золотой Орде таких факторов, как тюркоязычность многих из приведенных на запад монголами народов и утверждение в качестве государственной религии ислама, уже имевшего длительную традицию в тюркской среде, остается, по существу, вне поля зрения исследователей. Вопрос в том, на какой основе и при каком круге участников сложился в Золотой Орде язык, называемый «кыпчакским». Ведь даже сами кыпчаки, именно западная и восточная их ветви, заметно различались в языковом отношении" Костюков В.П. Ко 47 Улус Шибана Золотой Орды в XIII–XIV вв. Под ред. И.М. Миргалеева. – Казань: Изд-во «Фэн» АН РТ, 2010. – 200 с. Кипчаки создали свой народ, простиравшийся на огромном расстоянии и имевшим континентальное влияние. Внутри они делились на племена и рода. Когда монголо-татары, позванные ханом из рода токосбы, покорили Дешт и кипчак, то уничтожению подверглись противники условных токосбичей, многие ушли в разные стороны, но дети и женщины погибших, чьи кости белели в степи, остались и влились в общий массив улуса Джучи. По сведениям европейских путешественников у некоторых нойонов было по сто жен. Ясно что это женщины были не из восточной степи, а местные. Если у нойона было по сто жен, то у простого десятника поменьше, но все равно больше, чем приведенных из восточной степи. Поэтому и соотношение 1 к 3 или 4. По законам демографии если количество межнациональных браков выше 20%, то у народа размывается идентичность. А у монголо-татар этот процент был намного больше половины. Поэтому их потомки, сохраняя свою родословную, тем не менее утратили черты своих дедов и стали культурно и по аутосомам как свои нагаши. Плюс ко всему, как сказано ранее, кипчакская культура и язык имели сильное влияние и легко перенялись м-татарами. И теперь мы видим картину из множество родов, в основном из восточной степи, но выглядевшие и разговаривавшие как кипчаки. И племя Кипчак как одно из многих, но достаточно влиятельное, чья элита доказала свою преданность чингизидам (джучидам) на заре основания Монгольской империи.
Bas1 Опубликовано 6 октября Опубликовано 6 октября В 04.10.2026 в 04:37, Тарыхчы сказал: В фольклоре южных алтайцев ирригационное земледелие упоминается как кыргызская культура. У моголов земледелие было таким же, как и у населения Дешт-и-Кыпчака. При чём тут они? Культурное влияние енисейских кыргызов на южных алтайцев было незначительным. Кыпчаки оказали куда большее культурное влияние на южных алтайцев. Южные алтайцы также употребляли рыбу, что отражено даже в их фольклоре. Кроме того, если цитировать Л. П. Потапова, у кыргызов вообще не было подобных религиозных традиций: «Источники позволяют сделать интересные сопоставления современных этнографических особенностей южных алтайцев с некоторыми специфическими чертами культуры и быта, характерными для средневековых кыпчаков. Они известны нам по описаниям западноевропейских путешественников, посетивших кыпчакские степи в XIII в. Напомним, например, как Марко Поло описывает божество Натигай: "У каждого он в доме. Выделывают его из войлока и сукна и держат по своим домам; делают они еще жену того бога и сыновей... Во время еды возьмут да помажут жирным куском рот богу, жене и сынам его". Подобные изображения божеств, в виде кукол из войлока и сукна, были весьма распространены у теленгитов и телеутов Алтая вплоть до революции. Их держали в юртах и кормили именно таким образом, как описывает Марко Поло. Более того, современные теленгиты даже одинаково называли это божество. Г. Н. Потанин во время своего путешествия по долине р. Чуй записал его название, оно также звучало Натигай. Между прочим, у телеутов изображения божества шили из холста в виде кукол, набитых тряпками, войлоком или шерстью овечьей, причем именовали его общим термином эмегендер (старушки-предки). Этих кукол также периодически кормили. Домашние пенаты в виде кукол из войлока, представляющие целые семьи божеств, делали и почитали еще совсем недавно современные тувинцы. Сошлемся далее еще на некоторые особенности погребального обряда кыпчаков, сообщаемые В. Рубруком. Таких особенностей несколько. Во-первых, кыпчаки над погребенным насыпали большой холм, т. е. курган. Во-вторых, как пишет путешественник, "воздвигают ему статую, обращенную лицом к востоку и держащую у себя в руке перед пупком чашу". В-третьих, при похоронах кыпчаки убивали лошадей. Вот свидетельство Рубрука: "Я видел одного недавно умершего, около которого они (кыпчаки, — Л. П.) повесили на высоких жердях шестнадцать шкур лошадей, по четыре с каждой стороны мира". Аналогичный обряд при похоронах сохранялся у южных алтайцев до XIX в. включительно и носил название коилого, а лошадь, предназначенная сопровождать покойника в загробный мир, называлась койло ат. Алтайцы также хоронили покойников под курганами, но современные южные алтайцы не ставили каменных баб. Однако на Алтае встречаются такие каменные бабы, какие видел и описал у кыпчаков Рубрук. Возможно, некоторые из этих каменных баб были воздвигнуты кыпчаками, жившими в горах Алтая. Есть еще весьма любопытная деталь, которую можно рассматривать как свидетельство этногенетической связи современных южных алтайцев со средневековыми кыпчаками. По свидетельству Рубрука кыпчаки носили с собой мешочки, в которые складывали всякую мелочь и называли их каптаргак. Подобные мешочки изображены подвешенными к поясу и на некоторых, видимо, кыпчакских каменных изваяниях («каменных бабах»). Такие же кожаные мешочки полукруглой формы носили до недавнего времени алтайские охотники. Они назывались по-алтайски каптарга, т. е. так же, как и у средневековых кыпчаков. Нам удалось приобрести для Музея этнографии народов СССР (Ленинград) алтайский каптарга». — Л. П. Потапов Если у южных алтайцев не было ирригационного земледелия, то значит кыргызы утеряли его в те времена и пришли в Моголистан уже без этого навыка. Но он был в Моголистане. Та же Алматы была построена в местности с развитой арычной системой. Из горной речки отводится головной арык (ул. Абая) и вниз бегут арыки поменьше. Все это сохранилось от моголов и использованно русскими колонистами для организации зеленых улиц.
Bas1 Опубликовано 6 октября Опубликовано 6 октября В 04.10.2026 в 04:54, Тарыхчы сказал: Вы сводите всё к географическому детерминизму и ошибочно приписываете кыргызам модель классического степного кочевания. Если бы кыргызы настолько легко и быстро меняли свой хозяйственно-культурный тип (ХКТ) под любые природные условия, то после разгрома Уйгурского каганата в 840 году они без труда освоили бы и долгосрочно заселили степную часть Монголии. Однако исторические источники фиксируют обратное: кыргызы не остались жить в открытой монгольской степи, а в средневековых источниках за ними закрепилась характеристика «лесного»[горного] народа. Кыргызы исторически формировались как горно-лесной и горно-долинный этнос, что четко подтверждается географией Саяно-Алтая и Кыргызского каганата. Их традиционной моделью было вертикальное (вертикально-кочевое) скотоводство, а не широтное степное перекочевывание на сотни километров по равнине. На это прямо указывает и хакасский историк, С. Угдыжеков. В своих лекциях[ютубе] он подчеркивает, что енисейские кыргызы не были классическим степным кочевым народом. Он где-то 5 лет назад рассказывал про Кыргызский каганат. Он тоже утверждает, что кыргызы — не степной народ, и приводит пример, что в степи зимой очень холодно (до -50). Он говорил (в то время как раз была авария на Бишкекской ТЭЦ, когда люди зимой оставались без отопления при всего -10): если кыргызы такие минусовые температуры не выдержали и бунтовали, как они адаптируются к холодной степи? *** Ю.И. Дробышев. Статья «Кыргызы в Центральной Азии (IX в.) "Данные по температуре рассматриваемого периода приводит китайский исследователь Чжу Кэчжэнь: в VII-IX вв. в Китае стало теплее, чем в III-VI вв., но затем началось новое сильное похолодание, особенно усилившееся к началу XI в. [Крюков, Малявин, Софронов, 1987, с. 91]. Можно полагать, что китайские данные в определенной мере характеризуют и ситуацию в степях к северу от Великой стены. Поэтому, вероятно, центральноазиатский климат эпохи кыргызского нашествия мог быть сравнительно влажным и теплым и, как таковой, должен был благоприятствовать развитию сельского хозяйства. Впрочем, нам ничего не известно о сезонном распределении осадков, а от этого зависит не только успех земледелия, но и сохранность стад: более обильные летние дожди способствуют хорошему росту трав и сельскохозяйственных культур, тогда как сильные снегопады зимой делают оставшуюся на корню высохшую траву недоступной для скота и обрекают его на гибель от истощения. Предположим, климат изменился в благоприятную для обитателей Центральной Азии сторону. Как раз в эти годы с Аргуни по степям начали растекаться монгольские племена, прежде бывшие насельниками лесных и лесостепных ландшафтов. Им удалось приспособиться к кочевому образу жизни и выстроить новый хозяйственный уклад. Что же мешало кыргызам поступить подобным образом?" *** А. Мокеев, подкаст "Каганат енисейских кыргызов". "То есть центральные районы Монголии не были заняты енисейскими кыргызами, потому что это была степная зона. Степная зона, где не было лесов, где не было гор и других элементов, которые были присущи для Саян, для Саяно-Алтайского нагорья и Минусинской котловины. То есть енисейские кыргызы, испокон веков жившие в горно-лесных районах, они не смогли адаптироваться для проживания в степной зоне Монголии. Они вместе с кочевым хозяйством практиковали и земледелие, о чём говорят археологические артефакты, находящиеся в Минусинской котловине, и сведения письменных источников также это подтверждают. Но территория Монголии оказалась абсолютно непригодной для такой деятельности. И самое главное – открытость, полностью открытость этой территории для холода, для ветра, лучей знойного летнего солнца. И поэтому они ограничились завоеванием только отдаленных юго-восточных районов Монголии, расположенных на юге Байкальского озера, Северной Монголии, расположенной в пределах современной Тувы и Тувинской Республики современной, и северо-западные районы современной Монголии, расположенные в районе современного Киргизнора или Хяргяснора по-монгольски, и урочище Хархира или по-кыргызски – Каркара". Кочевать на сотник километров с юга на север или из гор в долины это все равно кочевать. Кочевник находит лучшие места для зимовок и для летовок. Адаи например уходили в Мангыстау на зимовку, где тепло зимой, но летом поднимались на Эмбу или Урал, где много травы и не жарко. Те кто живет в пригорье на джайлау уходил в горы, в альпийские луга, но зимой уходили оттуда в долины. Это такое же кочевание, только путь короче. Казахи старшего жуза также кочевали в альпийские луга и обратно. И их тяжело назвать оседлыми. Предки уйсуни кочевали по Волге вверх-вниз. Какие такие особые навыки нужны чтобы сменить характер кочевания? Каблуки повыше подбить, чтобы удобнее было ходить по горам? Все то же самое. Даже лошади те же что у степняков. Яки? Но не думаю что их привели из Алтая. По Тяншанскому хребту они пришли от тибетцев. Я бы понял если бы вы одевались и жили как хакасы или алтайцы, то можно было бы сказать, что кыргызы сохранили старый уклад. Но ничего этого не видно.
Bas1 Опубликовано 6 октября Опубликовано 6 октября 9 часов назад, Тарыхчы сказал: Письменные источники, проанализированные в трудах В. П. Костюкова, свидетельствуют о жестоком уничтожении кыпчакской элиты и воинов в ходе монгольского завоевания. Войско Западного похода состояло из монгольских и центральноазиатских тюркских компонентов. Позднейшая сплошная кыпчакизация населения Золотой Орды нередко приводит к ошибочному выводу о прямом демографическом происхождении всех ордынцев от домонгольских кыпчаков. На самом деле автохтонные кыпчаки составляли лишь часть населения Орды, а для родственных тюркских родов (найман, аргын, карлук и др.) ассимиляция в кыпчакской языковой среде прошла естественным путём. Ключевым механизмом языковой трансформации именно монгольской элиты стал социолингвистический фактор «материнского языка» (ана тили). Практика уничтожения мужского населения («выше тележной чеки») и распределения кыпчакских женщин среди монгольской знати привела к тому, что домашней микросредой для новых поколений правящего класса стала кыпчакоязычная семья. Рождавшиеся в таких браках дети воспитывались матерями-кыпчанками и уже со второго-третьего поколения полностью вытеснили монгольский язык кыпчакским. Приведите источник где кипчаков уничтожали выше тележной чеки. Зачем передергивать.
Bas1 Опубликовано 6 октября Опубликовано 6 октября 9 часов назад, Тарыхчы сказал: Енисейские кыргызы, по всей видимости, так и не смогли адаптироваться к новым природно-климатическим условиям. В этом заключается главная гипотеза историков, объясняющая, почему кыргызы добровольно покинули Монголию: как они были изначально горно-лесным народом, так им и остались. Позже, когда они пришли в Могулистан, они снова выбрали привычные для себя земли с горным экотипом. Неслучайно средневековые авторы Мирза Хайдар и Шах Махмуд Чурас называли кыргызов «лесными львами Могулистана». А вот предки монголов, напротив, сумели найти себе «учителей» и стать настоящими степняками-номадами. Это и есть пример успешной адаптации к меняющимся условиям. Наглядной иллюстрацией этих двух разных адаптационных моделей служит монография Ю. И. Дробышева «Человек и природа в кочевых обществах Центральной Азии (III в. до н.э. – XVI в. н.э.)». В ней исследователь подробно прослеживает, как прамонгольские племена («мэньу/мэнва»), мигрировав из лесов среднего Амура в степи, полностью переняли скотоводческий уклад и терминологию у тюрков. Енисейские же кыргызы пошли иным путем, сохранив верность своему горно-лесному ландшафту. Цитата: "На сегодняшний день наиболее обоснованной нам представляется гипотеза о миграции монгольских племен на территорию современной Монголии со среднего Амура и Сунгари, где они были известны китайцам под именем «мэньу» и «мэнва» и вели оседлый или полуоседлый образ жизни, промышляя охотой, выращивая хлеб и разводя скот. Их перемещение в VIII–IX вв. из лесных ландшафтов в степные сейчас признается большинством специалистов, хотя и встречает порой небеспочвенные возражения. Причины миграции и смены хозяйственно-культурного типа до конца не выяснены, хотя о причинах выхода предков монголов в степи и принятии ими номадизма написано немало работ, чаще трактующих эти события в политическом преломлении. Одна из распространенных точек зрения гласит, что в те годы на территории Монголии возник «политический вакуум», который они и заполнили. Л.Н. Гумилев весьма категорично объясняет наличие «вакуума» климатическими причинами: «То, что в X в. письменные источники не упоминают никакого государства на территории Монголии, свидетельствует о возникновении здесь пустыни»... Бурятский археолог Б.Б. Дашибалов заключает одну из своих недавних статей словами: «Таким образом, истоки кочевничества монголов следует искать, с одной стороны, в самостоятельном выходе в степь под давлением природных и экономических причин, а с другой – в теснейшем взаимодействии со скотоводами ирано-тюркского происхождения, миграции которых носили континентальный характер». Возможно, какие-то тюркоязычные (но вряд ли ираноязычные) племена и в самом деле послужили для ранних монголов «учителями» кочевой жизни. На это, в частности, указывает терминология, обусловленная номадизмом и заимствованная монголами из тюркского языка. Только в «Сокровенном сказании» насчитывается свыше 600 общемонгольских слов, имеющих параллели в тюркских языках. Имена или части имен некоторых известных деятелей, стоявших у истоков монгольской истории, тюркские, например Отчигин-нойон, Бельгутай,Мунлик, Алакум-Дигиткури, Кудус-Калчан. В монгольском языке есть собственные слова для обозначения диких лесных животных, таких как олень, некоторых домашних животных (собака, лошадь, свинья). Из тюркского языка был заимствован практически весь скотоводческий лексикон, названия овец, быков, мулов, верблюдов, диких степных животных (лисица-корсак, дикий козел, антилопа), теплолюбивых членистоногих (тарантул, скорпион). По-видимому, некоторые монгольские племена не изменили привычному укладу и остались в таежных ландшафтах. Считается, что в XI–XIII вв. сохранялось разделение монголов на «лесных» и «степных»... Проблема местонахождения прародины монголов – известной из сочинения Рашид ад-Дина и некоторых других источников горной долины Эргунэ-Кун, где они якобы жили после жестокого поражения от врагов, а потом вышли на свободу, расплавив гору, уже долгие годы привлекает внимание ученых. Есть основания полагать, что это место принадлежит не только эпической традиции, но и реальной истории монголов. По крайней мере, Рашид ад-Дин говорит о монголах – его современниках, которых судьба занесла в Иран и которые видели Эргунэ-Кун своими глазами. По их словам, это место хотя и тяжелое для жизни, но не настолько, как о нем идет молва; целью же расплавления горы был путь к славе... А.Л. Ангархаев доказывает, что это Тункинская котловина на западе Бурятии, т.е. территория, примыкающая к Байкалу. Источники эту точку зрения не подтверждают. Согласно исследованиям Б.Р. Зориктуева, местность, где легендарный пращур Чингис-хана Бортэ-Чино взял в жены Гоа-Марал, в «Алтан тобчи» Лубсан Данзана, анонимной «Алтан тобчи» и «Шара туджи» называется Дзад. Еще Б.Я. Владимирцов доказал на многочисленных примерах, что jad по-тюркски обозначает «чужой»; позже это было подтверждено П. Пельо и Л. Амби. Поэтому территория в районе Байкала, занятая тюркоязычными племенами, была для средневековых монголов чужой². Б.Р. Зориктуев пишет, что монгольский род чино, который у Рашид ад-Дина назван нукуз, обитал в Эргунэ-Кун, откуда пошел к Байкалу, где жило тюркоязычное племя, называвшееся марал, и породнился с ним. Идея о слиянии двух этнических субстратов, в результате чего возник монгольский этнос, находит своих приверженцев. Этому вопросу, в частности, посвящена работа П.Б. Коновалова, заключившего, что следы тотемических воззрений монголов связывают тюрков и монголов историческим родством". Енисейские кыргызы два-три поколения точно жили в степях Монголии и за это время вполне могли перейти на новый характер кочевания. Они и перешли, но ушли в Минусу не из-за того, что им не понравилось, а банально проиграли в борьбе за земли тем, с кем воевали. А воевали они постоянно пока осваивались. Последней войной была война с татарскими племенами. Это можно судить по эпитафиям. Кыргызы писали о войне с татарами, потом уходят в Минусу, а затем появляется т.н. татарское владычество по Рашид ад Дину. Монгольские степи это лакомый кусок для всех тех, кто на нее претендовал от хуннов до монгол. И кыргызы были в их числе. Большие степи это больше скота, больше народа и больше влияния.
Тюрк Опубликовано Среда в 22:32 Опубликовано Среда в 22:32 Тарыхчы, напишите мне на адрес электронной почты altgeot2@yandex.ru. Интересно пишите.
Clownman Опубликовано вчера в 10:26 Опубликовано вчера в 10:26 В 02.10.2026 в 11:15, Bas1 сказал: Русские первопроходцы писали о чрезмерной воинственности енисейских кыргызов. Сейчас в рос армии тувинцы славятся своей воинственностью. Видимо такими же были. Больше всего смертей от поножовщины в РФ происходят в Туве.Слышал Тувинская мафия в свое время даже пыталась в кыргызстане укорениться,но их выпроводил Камчы Көлбаев.Тувинцы очень воинствены,этому способствует и их нынешнее весьма бедное материальное положение
Cuckinator Опубликовано вчера в 11:03 Автор Опубликовано вчера в 11:03 12 hours ago, Тюрк said: У кыргызов есть выражение суу кыргыз? нет а что
Тюрк Опубликовано вчера в 11:58 Опубликовано вчера в 11:58 53 минуты назад, Cuckinator сказал: нет а что Это по поводу так называемых речных татар, мангытов, меркитов. Баргутов.
Тюрк Опубликовано вчера в 11:58 Опубликовано вчера в 11:58 1 час назад, Clownman сказал: Больше всего смертей от поножовщины в РФ происходят в Туве.Слышал Тувинская мафия в свое время даже пыталась в кыргызстане укорениться,но их выпроводил Камчы Көлбаев.Тувинцы очень воинствены,этому способствует и их нынешнее весьма бедное материальное положение Вряд ли бедное положение. И во время СССР они были примерно такие же.
Bas1 Опубликовано 9 часов назад Опубликовано 9 часов назад 22 часа назад, Тюрк сказал: Вряд ли бедное положение. И во время СССР они были примерно такие же. Арактан поножевщина
