Бишпармак-Бешбармак-Бесбармак 3

[Clownman]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Предполагаю, что изначально у вас тоже было как у нас. Изменение, на мой взгляд, произошло у вас из-за влияния соседей, каких, когда и почему не знаю, но предполагаю, что исконно оседлых земледельческих.

Но ведь север кыргызстана не особо контактировал с земледельцами ферганы.К нам максимум караваны доходили иногда,на этом культурный контакт заканчивался.Могли конечно дунганы и уйгуры повлиять но я что то сомневаюсь в этом.Они слишком малочисленны чтобы важную составляющую часть быта прямо таки перевернуть

[Лимфоцит]

Беш https://www.instagram.com/reel/DXwsxXpoCVU/?igsh=a3g2d2dzdnA2eDJo&igsi=a3g2d2dzdnA2eDJo на севере КЗ ?, из суб набора с картошкой

[АксКерБорж]

14 часов назад, Лимфоцит сказал:

Беш на севере КЗ из суб набора с картошкой?

 

Думан, вы очень невнимательный, поэтому раз за разом попадаете впросак, признайтесь, нравится наверно? ))

Я из вашего Тик-Тока понял так, что это предприниматель Бейбит с Екибастуза, занимающийся реализацией мяса, но это не значит, что в наших краях бишпармак готовят из супнаборов, с картошкой и лапшой. Это его маленькая реклама чтобы быстрее продать остатки и обрезки мяса с костями. Такие наборы покупают обычно люди с финансовыми затруднениями, бедные, или кто имеет собак. Но супнабор из Тик-Тока Бейбута и вправду нормальный, в нем есть конские мясо и желудок.

И правильно не "субнабор", а "супнабор"

В конце ролика он специально спрашивает у Думана откуда родом такая лапша с картошкой - восток, юг или Киргизия?

  

[Лимфоцит]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан, вы очень невнимательный, поэтому раз за разом попадаете впросак, признайтесь, нравится наверно? ))

Я из вашего Тик-Тока понял так, что это предприниматель Бейбит с Екибастуза, занимающийся реализацией мяса, но это не значит, что в наших краях бишпармак готовят из супнаборов, с картошкой и лапшой. Это его маленькая реклама чтобы быстрее продать остатки и обрезки мяса с костями. Такие наборы покупают обычно люди с финансовыми затруднениями, бедные, или кто имеет собак. Но супнабор из Тик-Тока Бейбута и вправду нормальный, в нем есть конские мясо и желудок.

И правильно не "субнабор", а "супнабор"

В конце ролика он специально спрашивает у Думана откуда родом такая лапша с картошкой - восток, юг или Киргизия?

  

Ну это не Кыргызстан , цены сказал в тенге , возможно приграчные районы Шу , Кордай как вариант , либо север 50 на 50 ,видно по картошки мужчина готовил , норм не очистил  местами черная , у нас так не готовят 

В беше присутствует субпродукты (желудок и все такое) поэтому субнабор 

[АксКерБорж]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

В беше присутствует субпродукты (желудок и все такое) поэтому субнабор 

 

Бейбут ведет речь про супнабор, а не про субпродукты. Это совершенно разные понятия и продукты.

Глаза раскройте шире. 

 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Ну это не Кыргызстан , цены сказал в тенге , возможно приграчные районы Шу , Кордай как вариант , либо север 50 на 50 ,видно по картошки мужчина готовил , норм не очистил  местами черная , у нас так не готовят 

 

Сам Бейбут и его конина - это наш Екибастуз (навряд ли он переселенец с юга).

Он говорит не про цену супбнабора в тенге, который ясный перец из нашей Баянаул-Екибастузской конины, а предлагает отгадать откуда родом такая лапша с картошкой - восток, юг или Кыргызстан?

Бишпармак с тестом в виде лапши, насколько мне известно, традиционно готовят в Семиречье (бывшей Талдыкурганской области ближе к китайской границе) и вроде бы так готовят тесто братья кыргызы. Про Қордай, Чу и Шымкент ничего сказать вам не могу, возможно тоже лапша практикуется.

 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

видно по картошки мужчина готовил , норм не очистил  местами черная , у нас так не готовят 

 

Кстати, ваш бишпармак очень интересный для нас, степняков - северян.

 

Шымкент. Кафе Хан.

Туздук не только из лука, но и из моркови, сладкого перца и прочих овощных ингредиентов:

В сорпу как в чай кладут лимон:

Само блюдо не только с кониной, тестом и луком (как в наших краях), но и с картошкой, морковью и чили.

Бишпармак от этого у вас получается красочным почти как яркий узбекский плов, многовековое соседство и близкие контакты не пустой звук.

Разнообразие хозяйственного уклада, быта, нравов, обычаев, терминологии, блюд и прочего, как результат длительного проживания в различных природно-климатических условиях, создало именно тот общеказахстанский колорит и самобытность, которая и является пищей для обсуждений в этой и других темах. 

https://www.instagram.com/reel/DAD0TOPtWLf/

https://www.instagram.com/reel/C9aZJ4CtRs7/

 

[Лимфоцит]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Бейбут ведет речь про супнабор, а не про субпродукты. Это совершенно разные понятия и продукты.

Глаза раскройте шире.

 

 

Сам Бейбут и его конина - это наш Екибастуз (навряд ли он переселенец с юга).

Он говорит не про цену супбнабора в тенге, который ясный перец из нашей Баянаул-Екибастузской конины, а предлагает отгадать откуда родом такая лапша с картошкой - восток, юг или Кыргызстан?

Бишпармак с тестом в виде лапши, насколько мне известно, традиционно готовят в Семиречье (бывшей Талдыкурганской области ближе к китайской границе) и вроде бы так готовят тесто братья кыргызы. Про Қордай, Чу и Шымкент ничего сказать вам не могу, возможно тоже лапша практикуется.

 

 

Кстати, ваш бишпармак очень интересный для нас, степняков - северян.

 

Шымкент. Кафе Хан.

Туздук не только из лука, но и из моркови, сладкого перца и прочих овощных ингредиентов:

В сорпу как в чай кладут лимон:

Само блюдо не только с кониной, тестом и луком (как в наших краях), но и с картошкой, морковью и чили.

Бишпармак от этого у вас получается красочным как узбекский плов, многовековое соседство и близкие контакты не пустой звук.

https://www.instagram.com/reel/DAD0TOPtWLf/

https://www.instagram.com/reel/C9aZJ4CtRs7/

 

Это он сам приготовил , откуда оно вам пришло не знаю , скорей всего приграничных районов , тут Момын может помочь вам  , если признается что такой вариант есть , ел , готовят 

В кафешках разных вариациях  к примеру на севере солёными огурцами , с яйцами

https://www.instagram.com/reel/Db2VjdMtMud/?igsh=MTZkM3pnYjAzbjljOQ==&igsi=MTZkM3pnYjAzbjljOQ==

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Лимфоцит сказал:

В кафешках разных вариациях  к примеру на севере солёными огурцами , с яйцами

 

Бредятина

 

8 минут назад, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/Db2VjdMtMud/?igsh=MTZkM3pnYjAzbjljOQ==&igsi=MTZkM3pnYjAzbjljOQ==

 

Судя по терминологии, это не местные Астаны (Акмолы).

Взять хотя бы характерное название теста бешпармака - салма.

Как и Momyn обратился к ИИ:

 

[olley]

Аппетитно смотрятся варианты бешбармака с морковью и зеленью. Но бешбармак лучше, может быть, только в Ташкентской области. Сейчас скажут: неаутентичный, переделанный и ненастоящий.  Зато
красивый и, наверное, вкусный. Приготовлен с умением и предельно высоким вниманием к каждой детали.

 

На фото бешбармак из Ташкентской области. Кафе, хозяева которого - казахи. Говорят, три вида мяса: конина, говядина, баранина. 

Qozoqcha Beshbarmoq Markazi

 

[Лимфоцит]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Бредятина

 

 

Судя по терминологии, это не местные Астаны (Акмолы).

Взять хотя бы характерное название теста бешпармака - салма.

Как и Momyn обратился к ИИ:

 

https://www.instagram.com/reel/DbcaCnICW44/?igsh=ZXgxd3lhZGJmNTFk&igsi=ZXgxd3lhZGJmNTFk здесь жайма, из ваших  они , до нас такое ещё не докатилось 😁

[Лимфоцит]

5 часов назад, olley сказал:

Аппетитно смотрятся варианты бешбармака с морковью и зеленью. Но бешбармак лучше, может быть, только в Ташкентской области. Сейчас скажут: неаутентичный, переделанный и ненастоящий.  Зато
красивый и, наверное, вкусный. Приготовлен с умением и предельно высоким вниманием к каждой детали.

 

На фото бешбармак из Ташкентской области. Кафе, хозяева которого - казахи. Говорят, три вида мяса: конина, говядина, баранина. 

Qozoqcha Beshbarmoq Markazi

 

Больше на мясное ассорти похож

[АксКерБорж]

8 часов назад, Лимфоцит сказал:

здесь жайма, из ваших  они , до нас такое ещё не докатилось 😁

 

Алдар-Косе он и есть Алдар-Косе. ))

Для начала выучите и впредь не путайте в каком регионе и местности как называют тесто бишпармака.

Вот чья-то карта, гуляющая в сети, но она соответствует действительности лишь отчасти:

Вот вам мои приблизительные наброски за прошлые годы:

 

Қамыр - Южно-Казахстанская, Жамбылская области 

Салма - Южно-Казахстанская, Жамбылская, Қызылординская, Қостанайская области

Жайма - Алматинская, Қызылординская, Актюбинская области, южная часть Карагандинской области

Күртік - Приаралье

Іңкәл - Западно-Казахстанская, Мангыстауская области

Шельпек, Сорпа шельпек - Восточно-Казахстанская, Талдыкурганская области, казахи Монголии и Китая

Құлақнан - Северо-Казахстанская, Кокшетауская области

Қайыснан, просто Нан - Павлодарская, Омская, Новосибирская, Тюменская области

Есть еще названия, используемые в других местах - Жұқанан, Кеспе, Үзбе и др.

 

Лимфоцит-Думан, почитайте эту интересную книгу прежде чем становиться бишпармаковедом-капуставедом:

 

Так что если хотите потроллить меня, то ищите упоминание "қайыснан". ))

И вообще не хотелось участвовать в обсуждении дурацких ссылок Думана-Капустоведа, но видимо Думан кайфует от этих тем и выйдя из отпуска вместо обсуждения исторических тем взялся за свою любимую кухню и кулинарию. 

 

[Лимфоцит]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Алдар-Косе он и есть Алдар-Косе. ))

Для начала выучите и впредь не путайте в каком регионе и местности как называют тесто бишпармака.

Вот чья-то карта, гуляющая в сети, но она соответствует действительности лишь отчасти:

Вот вам мои приблизительные наброски за прошлые годы:

 

Қамыр - Южно-Казахстанская, Жамбылская области 

Салма - Южно-Казахстанская, Жамбылская, Қызылординская, Қостанайская области

Жайма - Алматинская, Қызылординская, Актюбинская области, южная часть Карагандинской области

Күртік - Приаралье

Іңкәл - Западно-Казахстанская, Мангыстауская области

Шельпек, Сорпа шельпек - Восточно-Казахстанская, Талдыкурганская области, казахи Монголии и Китая

Құлақнан - Северо-Казахстанская, Кокшетауская области

Қайыснан, просто Нан - Павлодарская, Омская, Новосибирская, Тюменская области

Есть еще названия, используемые в других местах - Жұқанан, Кеспе, Үзбе и др.

 

Лимфоцит-Думан, почитайте эту интересную книгу прежде чем становиться бишпармаковедом-капуставедом:

 

Так что если хотите потроллить меня, то ищите упоминание "қайыснан". ))

И вообще не хотелось участвовать в обсуждении дурацких ссылок Думана-Капустоведа, но видимо Думан кайфует от этих тем и выйдя из отпуска вместо обсуждения исторических тем взялся за свою любимую кухню и кулинарию. 

 

У нас салма не говорят ,  напротив кулинария ваш конек , переобулся 

Обсуждая исторические темы с вами ,вы уходите  от  острых вопросов , включаете свою мантру 

 

[olley]

@АксКерБорж

 

Если не ошибаюсь, вы рассказывали, что служили в армии (не знаю, в советской или казахстанской). Вас бешбармаком в столовой кормили? 

---
Я набрел на видео на ютубе - в столовой казахстанских солдат Нацгвардии кормят бешбармаком и другими национальными блюдами такими как наурыз коже, нарын, кеспе, баурсаки. Очень прилично: у каждого солдата апельсин к бешбармаку. Опять таки картошка и морковка в бешбармаке. На этом видео нет. На другом показывали. 
Подозреваю, картошка и морковь завоевали желудки казахстанцев навсегда. )
 

 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, olley сказал:

Если не ошибаюсь, вы рассказывали, что служили в армии (не знаю, в советской или казахстанской).

Вас бешбармаком в столовой кормили? 

 

Службу проходил под Берлином. Нет конечно, не кормили бишпармаком , единственным ежедневным мясом тогда у всех военнослужащих (кроме консервированной пересоленой рыбы на ужин и изредка макаронов по-флотски из консервов с говяжьей тушенкой) была свинина, хочешь ешь, хочешь не ешь. У всех солдат из мусульманских республик (азербайджанцы, татары, башкиры, узбеки, кыргызы, казахи и др.) просто не было выбора. А вы говорите бешпармак. )) 

 

21 час назад, olley сказал:

Я набрел на видео на ютубе - в столовой казахстанских солдат Нацгвардии кормят бешбармаком

 

Правильно это или нет? Не знаю. Наверно неправильно. Традиционное национальное праздничное блюдо тем самым сводится к рядовой дежурной пище, что я думаю неправильно (если коротко и по-казахски - ұлттық асымыздың қадірі кетеді). Это все равно что морских пехотинцев в США будут в столовке ежедневно кормить рождественской индейкой, а армянских солдат ежедневно шашлыком в лаваше. ))

 

[olley]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Правильно это или нет? Не знаю. Наверно неправильно. Традиционное национальное праздничное блюдо тем самым сводится к рядовой дежурной пище, что я думаю неправильно (если коротко и по-казахски - ұлттық асымыздың қадірі кетеді). Это все равно что морских пехотинцев в США будут в столовке ежедневно кормить рождественской индейкой, а армянских солдат ежедневно шашлыком в лаваше. ))

 

 

У нас ташкентский праздничный/свадебный плов со временем фактически стал пловом, который сегодня готовят и едят повседневно. Но когда-то тот ташкентский плов, который мы сейчас видим в продаже или который люди готовят дома, был праздничным.

В праздничный добавляли изюм и старались использовать ингредиенты лучшего качества. В повседневной жизни чаще готовили более простые или чайханский плов. Но даже чайханский плов сто лет назад далеко не у всех был на столе каждый день. В зависимости региона: в Ферганской долине, Хорезме и крупных центрах риса всегда было больше, и выбор был шире. Но так было далеко не везде. По мере того как продукты становились доступнее, некоторые блюда постепенно утрачивали и продолжают утрачивать свой праздничный характер.

---

Интересно, национальными блюдами начали кормить только Нацгвардию или остальных тоже - регулярные вооружённые силы? На видео говорят, что только Нацгвардию.

[АксКерБорж]

В 19.08.2026 в 17:18, olley сказал:

У нас ташкентский праздничный/свадебный плов со временем фактически стал пловом, который сегодня готовят и едят повседневно. Но когда-то тот ташкентский плов, который мы сейчас видим в продаже или который люди готовят дома, был праздничным.

 

Плов давно, еще при СССР, стал повседневным блюдом общепита, в войсках он тоже давно входит в меню как рядовое блюдо, такие как гуляш, котлеты и пр.

 

[Jagalbay]

В 18.08.2026 в 07:49, АксКерБорж сказал:

 

Алдар-Косе он и есть Алдар-Косе. ))

Для начала выучите и впредь не путайте в каком регионе и местности как называют тесто бишпармака.

Вот чья-то карта, гуляющая в сети, но она соответствует действительности лишь отчасти:

Вот вам мои приблизительные наброски за прошлые годы:

 

Қамыр - Южно-Казахстанская, Жамбылская области 

Салма - Южно-Казахстанская, Жамбылская, Қызылординская, Қостанайская области

Жайма - Алматинская, Қызылординская, Актюбинская области, южная часть Карагандинской области

Күртік - Приаралье

Іңкәл - Западно-Казахстанская, Мангыстауская области

Шельпек, Сорпа шельпек - Восточно-Казахстанская, Талдыкурганская области, казахи Монголии и Китая

Құлақнан - Северо-Казахстанская, Кокшетауская области

Қайыснан, просто Нан - Павлодарская, Омская, Новосибирская, Тюменская области

Есть еще названия, используемые в других местах - Жұқанан, Кеспе, Үзбе и др.

 

Лимфоцит-Думан, почитайте эту интересную книгу прежде чем становиться бишпармаковедом-капуставедом:

 

Так что если хотите потроллить меня, то ищите упоминание "қайыснан". ))

И вообще не хотелось участвовать в обсуждении дурацких ссылок Думана-Капустоведа, но видимо Думан кайфует от этих тем и выйдя из отпуска вместо обсуждения исторических тем взялся за свою любимую кухню и кулинарию. 

 

Инкал разве весь запад говорит?

[olley]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Плов давно, еще при СССР, стал повседневным блюдом общепита, в войсках он тоже давно входит в меню как рядовое блюдо, такие как гуляш, котлеты и пр.

 

 

Узбекский плов - это всегда праздник. То, что вам предлагали в советском обпщепите, - это не совсем то, что надо.

Мне кажется, что плов, вместе с хлебом, вполне можно назвать одним из главных блюд тюркского мира. Не хочется пафоса. Но, думаю, после хлеба - это плов.
В Турции - плов и хорошие сорта риса для плова. В Азербайджане очень любят плов. У уйгуров, туркмен, крымских татар, каракалпаков, азербайджанцев Ирана - плов. У кыргызов южного Кыргызстана - тоже плов. Причем на юге Кыргызстана еще и очень хороший рис.  У казахов  на юге страны также плов. В историческом контексте у казахской знати был рис и плов? Ну и у узбеков много плова.

Как вы считаете, можно назвать плов общим блюдом для большинства тюркских народов? 

 

Хорошая традиция утренний плов. Плотный завтрак с утра  и сыт на весь день. Это лучше, чем много мяса поздно вечером.

 

 

Утренний плов.

 

 

[Лимфоцит]

3 часа назад, olley сказал:

 

Узбекский плов - это всегда праздник. То, что вам предлагали в советском обпщепите, - это не совсем то, что надо.

Мне кажется, что плов, вместе с хлебом, вполне можно назвать одним из главных блюд тюркского мира. Не хочется пафоса. Но, думаю, после хлеба - это плов.
В Турции - плов и хорошие сорта риса для плова. В Азербайджане очень любят плов. У уйгуров, туркмен, крымских татар, каракалпаков, азербайджанцев Ирана - плов. У кыргызов южного Кыргызстана - тоже плов. Причем на юге Кыргызстана еще и очень хороший рис.  У казахов  на юге страны также плов. В историческом контексте у казахской знати был рис и плов? Ну и у узбеков много плова.

Как вы считаете, можно назвать плов общим блюдом для большинства тюркских народов? 

 

Хорошая традиция утренний плов. Плотный завтрак с утра  и сыт на весь день. Это лучше, чем много мяса поздно вечером.

 

 

Утренний плов.

 

 

Изначально беш у них с рисом был , беш с рисом могли позволить себе богатые казахи ,  у простолюдин беш был из круп 

[АксКерБорж]

5 часов назад, olley сказал:

Как вы считаете, можно назвать плов общим блюдом для большинства тюркских народов? 

 

Вряд ли. Плов это наверно только Средняя Азия* (узбеки, южные казахи, каракалпаки, кыргызы, уйгуры, дунгане, таджики, афганцы и др.).

К тюркским народам севера и востока (северные казахи, татары Сибири, тюрки Алтая, Саян и Лены) плов, предполагаю, пришел с меню столовых времен СССР. К татарам Поволожья, башкирам и тюркам Кавказа и Крыма возможно тоже. 

Но лично я сам очень люблю узбекский плов, настоящий (любой - Ташкентский, Самаркандский или иной), но ни в коем случае не столовский и не наших хозяек казашек северных областей со слипшимся белым рисом, который шутя я называю "павлодарский плов". ))

* прим: Считается, что термин Средняя Азия оскорбительный, но я его применил только потому, что он более узко и точно определяет локацию плова, чем термин Центральная Азия, который, полагаю, географически шире.

 

16 часов назад, Jagalbay сказал:

Инкал разве весь запад говорит?

 

Навряд ли весь запад. Этот вопрос очень интересный. Но точного и подробного исследования я не встречал. Предполагаю, что в каждом регионе используются не одни названия, а разные. К примеру, у нас в Омско-Павлодарском регионе (сюда же входят казахи Новосибирской, Тюменской областей и Алтайского края, но не Горного Алтая!) тесто беша называют по-разному, где-то и кто-то - қайыс нан (большинство), кто-то - просто нан, а кто-то - жайма (меньшинство).

Но есть названия, которые можно определить с закрытыми глазами откуда они, например, қамыр.

 

[Jagalbay]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Навряд ли весь запад. Этот вопрос очень интересный. Но точного и подробного исследования я не встречал. Предполагаю, что в каждом регионе используются не одни названия, а разные. К примеру, у нас в Омско-Павлодарском регионе (сюда же входят ) тесто беша называют по-разному, где-то и кто-то - қайыс нан (большинство), кто-то - просто нан, а кто-то - жайма (меньшинство).

Но есть названия, которые можно определить с закрытыми глазами откуда они, например, қамыр.

от ногай-казахов пошло, как я слышал, может чуть шире разошлось со временем по ЗКО, но не по всему западу

[olley]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вряд ли. Плов это наверно только Средняя Азия* (узбеки, южные казахи, каракалпаки, кыргызы, уйгуры, дунгане, таджики, афганцы и др.).

К тюркским народам севера и востока (северные казахи, татары Сибири, тюрки Алтая, Саян и Лены) плов, предполагаю, пришел с меню столовых времен СССР. К татарам Поволожья, башкирам и тюркам Кавказа и Крыма возможно тоже. 

 

 

Плов - это также и Азербайджан, и азербайджанцы Ирана. В Анатолии он не так  сильно популярен, но широко представлен. У них хорошие сорта риса продают специально для плова. Рис Балдо напоминает узбекскую Алангу. Анатолия большая и по территории, и по населению. Коронное блюдо азербайджанской кухни - Шах-плов. К любому торжеству очень часто (не пишу  всегда так как не знаю наверняка) готовят Шах-плов. Это также блюдо крымскотатарской кухни. Плов от Анатолии до Восточного Туркестана - это наверное 80%+ тюркского мира. 

Плов универсальное блюдо и готовится по разному. Даже в Узбекстане есть откидные пловы в Хорезме и Бухаре. В Азербайджане и Иране пловы скорее откидные.

[АксКерБорж]

37 минут назад, olley сказал:

Плов - это также и Азербайджан, и азербайджанцы Ирана. В Анатолии он не так  сильно популярен, но широко представлен. У них хорошие сорта риса продают специально для плова. Рис Балдо напоминает узбекскую Алангу. Анатолия большая и по территории, и по населению. Коронное блюдо азербайджанской кухни - Шах-плов. К любому торжеству очень часто (не пишу  всегда так как не знаю наверняка) готовят Шах-плов. Это также блюдо крымскотатарской кухни. Плов от Анатолии до Восточного Туркестана - это наверное 80%+ тюркского мира. 

Плов универсальное блюдо и готовится по разному. Даже в Узбекстане есть откидные пловы в Хорезме и Бухаре. В Азербайджане и Иране пловы скорее откидные.

 

Узбекский плов на Всемирном фестивале кочевников в столице Монголии, Улаанбаатаре, 21-23.08.2026 г.

 

[Лимфоцит]

Комбо беш https://www.instagram.com/reel/DcjoAAoMSVP/?igsi=cGhieDJ4aDV1MWJi

Кто ел так ?