Кыпшак, средний жуз, Казахи

[АксКерБорж]

14 часов назад, Kaztughan сказал:

кажется, здесь его рассказ приведён не полностью. 

 

Не прикрепился второй лист:

 

[Kaztughan]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не прикрепился второй лист:

Әліф таңбалы Бұлтың Қыпшақ жақтан басады.

Там еще насколько я помню продолжение было. Нужен полный текст целиком

[АксКерБорж]

5 часов назад, Kaztughan сказал:

Там еще насколько я помню продолжение было. Нужен полный текст целиком

 

У меня есть 7, 8, 9, 10 тома.

Про кыпшаков только в 10 томе, это предыдущие скрины (стр. 212-213) + еще этот (стр. 33-34):

 

[Kaztughan]

В 21.09.2026 в 16:23, АксКерБорж сказал:

Про кыпшаков только в 10 томе, это предыдущие скрины (стр. 212-213) + еще этот (стр. 33-34):

Ыспасибо ! 

 Копеев сообщает что Бултын жактан басады(челюсть), Торы - мойыннан(шея), Балык карыннан(пузо или живот).

Я так понял что Копеев имеет ввиду что тамгу ставили на разные части тела скотины. 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Kaztughan сказал:

Ыспасибо ! 

 Копеев сообщает что Бултын жактан басады(челюсть), Торы - мойыннан(шея), Балык карыннан(пузо или живот).

Я так понял что Копеев имеет ввиду что тамгу ставили на разные части тела скотины. 

 

Рақмат. Я нашел в гугле эти цитаты. Да, там прямо написано, что: "... Мойын таңбалы торы қыпшақ, бұлар таңбасын мойыннан басады. Қарын таңбалы қарабалық, таңбасын қарыннан басады".

Выходит, что эти кыпчакские роды выжигали свою родовую тамгу каждый род на определенном месте туловища скота - на щеках, шее, брюхе. Но там я не нашел слов о том, что на одно и то же туловище скота эти роды ставили разные тамги, то есть на один скот по несколько тамг.

 

[Kaztughan]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Рақмат. Я нашел в гугле эти цитаты. Да, там прямо написано, что: "... Мойын таңбалы торы қыпшақ, бұлар таңбасын мойыннан басады. Қарын таңбалы қарабалық, таңбасын қарыннан басады".

Выходит, что эти кыпчакские роды выжигали свою родовую тамгу каждый род на определенном месте туловища скота - на щеках, шее, брюхе. Но там я не нашел слов о том, что на одно и то же туловище скота эти роды ставили разные тамги, то есть на один скот по несколько тамг.

Пока что можно только догадываться какой смысл вложили в этото рассказ. Моя гипотеза что одну и ту же тамгу клеймили на разные части тела скотины, чтоб не спутать. Типа если видишь тамгу на шее значит лошадки Торы, если на животе значит Карабалыкские, как то так. Это сообщение я читал только у Копеева, но она логичная. Тут нам поможет эпиграфика и старинные документы с тамгами.  

[АксКерБорж]

16 часов назад, Kaztughan сказал:

Тут нам поможет эпиграфика и старинные документы с тамгами.  

 

Согласен с вами. И один такой документ уже есть, упомянутый мной на предыдущей странице темы.

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами. И один такой документ уже есть, упомянутый мной на предыдущей странице темы.

Такая же тамга у кыргыз-кыпчаков.

[Jagalbay]

9 часов назад, Rust сказал:

Такая же тамга у кыргыз-кыпчаков.

и уран тоже

[Лимфоцит]

В 25.09.2026 в 14:30, АксКерБорж сказал:

 

Рақмат

 

Татаризм или башкортизм ? 

У нас рахмет говорят 

[Kaztughan]

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

Татаризм или башкортизм ? 

У нас рахмет говорят 

Арабизм

[Kaztughan]

В 26.09.2026 в 07:18, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами. И один такой документ уже есть, упомянутый мной на предыдущей странице темы.

Здорово ! Алғыс

Тут не равносторонний крест, а удлиненный по вертикали. Очень редкий вид тамги. По моему даже нет схожего у других родов. 

В 26.09.2026 в 11:50, Rust сказал:

Такая же тамга у кыргыз-кыпчаков.

Насколько я помню было несколько видов тамг. Кос тамга это название // такой тамги. 

 

В 26.09.2026 в 21:15, Jagalbay сказал:

и уран тоже

По сведениям Р. Темиргалиева это Айяс кыпчак , сподвижник Эдиге https://ru.wikipedia.org/wiki/Айяс-кыпчак

[Rust]

Если сопоставить тамги, то такая же тамга у алтайских кыпчаков +

У казахов в каком племени такая тамга?

[Kaztughan]

Среди подписавших перепись 1859 года были аульные старшины. Многие из них поставили тамгу «қос әліп». У некоторых имелись собственные печати.

Айнабай Дайыров — из ветви Кулатай-Байгел.
Торегельды Карамырзин — из ветви Кулатай-Таз.
Култай Сейтенов — из ветви Косайдар-Алтыбасар.
Тилемис Шойтасов — из ветви Косайдар-Кошкинши.
Кулеке Томалаков — из ветви Косайдар-Токтыбай.

[Rust]

Я имел в виду тамгу вроде креста +

[Rust]

То есть такая тамга только у жолоба-кыпчаков?

[Kaztughan]

3 минуты назад, Rust сказал:

Если сопоставить тамги, то такая же тамга у алтайских кыпчаков +

У казахов в каком племени такая тамга?

Старший жуз Сары-уйсин, средний жуз Керей, Младший жуз Алим Торткара и Кете. Это навскидку, АксКерБорж может еще дополнить

Но я бы не стал делать поспешные выводы что это одна и та же тамга, в оригинальном написании их начертание могло иметь различия

[Kaztughan]

40 минут назад, Rust сказал:

То есть такая тамга только у жолоба-кыпчаков?

Требует уточнения, один документ еще не основание для утверждения что тамга Жолоба именно крестовидная. Нужны документы и эпиграфические данные. 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Kaztughan сказал:

Тут не равносторонний крест, а удлиненный по вертикали.

 

Может дрогнула рука? ))

Для человека не владевшего письмом в первый раз взявшего в руку перо очень даже неплохо вышел крест. ))

 

4 часа назад, Kaztughan сказал:

Старший жуз Сары-уйсин, средний жуз Керей, Младший жуз Алим Торткара и Кете. Это навскидку, АксКерБорж может еще дополнить

 

Обнаружил тамгу в форме равностороннего креста + (на память):

У казахов - уйсын, дулат, албан, суан, катаган, ошакты, шапырашты, керей, керейт, меркит, уак, телеу, торткара, кете, Волость Кият (по Андрееву).

У крымчан - гирей, кият.

У половцев (на стягах на миниатюрах русских летописей).

У татар-монголов (на стягах по описаниям походов на запад).

На гербе князей Чингисовых, сыновей хана Джангира.

 

[Kaztughan]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Дрогнула рука? ))

у старшины не должна дрогнуть)) может ветер)))

 

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

У половцев (на стягах на миниатюрах русских летописей).

Это уже веселее)) 

[Лимфоцит]

6 часов назад, Kaztughan сказал:

Арабизм

У татар , башкорт рахмат , походу у вас язык с татарским , башкирским  смешанный 

[Kaztughan]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

У татар , башкорт рахмат , походу у вас язык с татарским , башкирским  смешанный 

у узбеков и кыргызов тоже рахмат 

[Лимфоцит]

1 час назад, Kaztughan сказал:

у узбеков и кыргызов тоже рахмат 

Вам географически татары , башкорты ближе , наши узбеки юг КЗ ,рахмет говорят 

[Kaztughan]

6 часов назад, Лимфоцит сказал:

Вам географически татары , башкорты ближе , наши узбеки юг КЗ ,рахмет говорят 

Я в целом не признаю это слово как коренное казахское. Будет правильнее Алғыс, Сау бол, Бақытты бол и другие варианты благодарности. Это слово я считаю за арабизм. Поэтому мне даже не интересно к обсуждение Рахмат или Рахмет. Я иногда итак и эдак использую. Мне как то без разницы, не принципиально 

[Лимфоцит]

11 часов назад, Kaztughan сказал:

Я в целом не признаю это слово как коренное казахское. Будет правильнее Алғыс, Сау бол, Бақытты бол и другие варианты благодарности. Это слово я считаю за арабизм. Поэтому мне даже не интересно к обсуждение Рахмат или Рахмет. Я иногда итак и эдак использую. Мне как то без разницы, не принципиально 

Ваши варианты не подходят к слову спасибо (будь здоров , будь счастлив ) бакыт вроде персизм ,  рахмет не арабизм