Погребальные традиции казахов

[АксКерБорж]

 

Ни для кого наверно не секрет, что в  погребальных традициях казахов (19 - 21 в.в.) мало что от ислама и много от своих исконных древних традиций, в том числе от погребальных традиций древних тюрков и татарских племен Чингизхана.

 

Некоторые перечислил пользователь вКонтакте под ником Neonomad по ссылке: https://vk.ru/wall-6051001_739392

(комментарии мои)

"... К сожалению, большинство казахов считают, что похоронный обряд у них мусульманский. Тогда как на самом деле от ислама в нём присутствует только лишь наличие муллы и пара аксессуаров - носилки (табыт) и саван (кафан). (АКБ: поправлю автора, что белая материя, саван, у нас не "кафан", а "ақырет")

Остальная похоронная практика полностью базируется на древних тенгрианских традициях: (АКБ: я не согласен с термином автора "тенгрианские")

1. Казахи хоронят только на третий день - чтобы собрались родственники. (АКБ: это делалось чтобы успели приехать родственники и близкие издалека) 

В исламе хоронят в тот же день.

2. Для прибывающих родственников устраивают первые поминки - қонақасы (АКБ: это первый "ас" - угощение мясом вечером накануне похорон) 

В исламе вообще нет поминок.

3. У казахов по сей день во многих местах практикуют обряд күзету - пока покойник находится в доме, у его изголовья постоянно горит свеча и в комнате находится один из родственников/друзей. (АКБ: про "кузету" не слышал, но в наши дни у нас включают свет в комнате, где лежал перед похоронами покойник и лампа/свет должна гореть до поминок 40 дней) 

В исламе такого нет.

4. Когда казахи обмывают покойника, используют специальную перчатку, которую сохраняют и применяют впоследствии как магический предмет в лечебных целях. (АКБ: это делалось чтобы успели приехать родственники и близкие издалека) (АКБ: не слышал такое) 

В исламе ничего от покойника не используют. Магия исламом запрещена.

5. Похороны казахи сопровождают женским скорбным надрывным плачем в песенной форме - жоқтау. (АКБ: могу добавить, что в прошлом еще расцарапывали до крови лица и рвали волосы на голове как признак большого траура, утраты, горя) 

В исламе стенания по усопшему запрещены.

5. Казахи делают погребальную яму с пещеркой сбоку или с перекрытием из дерева/бетона. Также в некоторых регионах кладут в могилу различные травы. Над могилой сооружают пафосные конструкции (рудимент курганной культуры) или большой камень (традиция установки каменных статуй - менгиров, балбалов). (АКБ: в могилу женщины кладут ее волосы, которая она собирала всю жизнь при их расчесывании, а незамужним девушкам - ее одежду) 

В исламе хоронят в простой яме, делают над могилой лишь небольшой бугорок, устанавливают скромный камень.

6. Казахи устраивают поминки (ас) на 7, 40, на западе Казахстана - 100 дней, далее год и три года. (АКБ: у нас вплоть до 2000-х годов в сельской местности всегда проводили поминки - 1. в день похорон; 2. на 3-й день (үші); 3. на 7-й день (жетісі); 4. на 40-й день (қырқы); 5. на годовщину (жылы), а на юге еще на 100-й день (жүзі) 

В исламе это считается за "поклонение предкам", "придание Аллаху сотоварищей" и, естественно, запрещено.

7. У казахов бытует священная традиция "аталардың басына бару" - посещение могил предков, особенно, знаменитых и святых. (АКБ: у нас изредка посещают могилы не знаменитых и святых, а близких родичей, чтобы прочитать молитвы (дұға, құран) 

В исламе это запрещено.

Как видим, в похоронном процессе казахов 7 из 9 пунктов представляют собой тенгрианское наследие. В последнее время некоторые казахи отказываются и от оставшихся двух мусульманских обрядов и переходят на исключительно тенгрианские, что порой остаётся даже незамеченным со стороны".

 

Могу лишь добавить, что казахи тело умершего клали с правой стороны юрты, отсюда казахские выражения "оң жақ", означающие и вынесение покойника, и смерть. Даже сейчас у нас стараются положить покойника с правой стороны в помещении (дома или др.).

Но меня интересует не это, а следующая деталь.

 

[АксКерБорж]

 

У меня вызывает интерес тонкий деревянный шест (в прошлом иногда его заменяло копье), который вкапывается у изголовья умершего, вплотную с деревянной доской с надписью имени умершего, имени его отца, даты рождения и смерти, его род-племя. Раньше она присутствовала всегда, сейчас все реже и реже.

Интересно есть ли такое в других регионах страны и у других народов?

 

[АксКерБорж]

 

Предполагаю 3 свои версии об изначальном назначении этой детали:

 

1) Либо это в прошлом был шест для водружения траурного черного стяга у изголовья могилы (упоминания о котором из далекого прошлого приведу ниже);

2) Либо это в прошлом был шест для вонзания в камеру могилы у изголовья и получения отверстия для "кормления" умершего вареным мясом (тоже приведу упоминания об этом из далекого прошлого);

3) Либо это в прошлом был шест для вонзания в камеру могилы у изголовья и получения отверстия для предотвращения гибели человека (для воздуха) на те случаи, когда человек "не до конца умер" и после погребения приходит в чувство (такие случаи нередки).

 

[АксКерБорж]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Предполагаю 3 свои версии об изначальном назначении этой детали:

1) Либо это в прошлом был шест для водружения траурного черного стяга у изголовья могилы (упоминания о котором из далекого прошлого приведу ниже); 

 

Цитаты про эту деталь из письменных источников про татар (монголов) Чингизхана:

 

Винцент де Бове:

"... Когда кто-нибудь из них [Тартар] заболеет, выставляют шест и обвивают его черным войлоком ... А кости съеденного коня сжигают... Мясо же конское съедают, как было сказано, за помин его души и устраивают по умершему плач".

Плано Карпини:

"... Когда кто-нибудь из них [Татар] смертельно заболевает, ставится шест, вокруг которого обматывают черный войлок ... И хоронят вместе с ним одну кобылицу с жеребенком и коня с уздой и седлом, а другого коня съедают".

Ц. де Бридиа:

"... Когда кто-нибудь среди них [Татар] смертельно заболевает, то около его юрты воздвигается шест [длиной] девять локтей, в обмотанный черным войлоком ... Также с ним хоронят кобылицу с жеребенком, коня с уздой и седлом... одного же коня съедают друзья".

 

Цитаты про эту деталь у казахов 19 века:

 

М.И. Красовский "Образ жизни казахов степных округов. Погребение и поминки", 19 век:

"... Перед опущением в могилу, место для которой выбирается на каком-нибудь видном пригорке, но по возможности близко от воды, идет опять молитва, и труп кладут в камеру, сделанную в одном из стен могилы … Выставляемая на особом видном месте, юрта покойника на время украшается лучшими его вещами, доставшимися в наследство разным родственникам, как-то: коврами, одеялами, оружием и проч.; около нее ставятся верблюды и лошади из тех, которых наиболее жаловал умерший, у дверей ставится длинный шест, на котором развевается черный флаг".

... При годовых же поминках (ас), в заключении всего происходит торжественное снятие траура: в юрте раскладывается костер, шест ломается на части, и вместе с развевавшимся на нем клочком бязи, сжигается, чем выражается окончательное прощание с тенью умершего; разламывающий жердь получает один из халатов покойника."

 

У. Жанибеков "Труды по казахской этнографии", 19 век:

"... Если хоронили состоя­тельного степняка, рядом с его юртой ставили вторую, траурную, застлав ее пол коврами, установив с правой стороны кровать, покры­тую черным ковром, на которой тело покойника должно было оста­ваться до окончания церемониала прощания с усопшим. Обычно в такой юрте сидели мулла и старики, убитая горем жена с распущенными волосами. Дочери или сестры, накинув на пле­чи черные шали, оплакивали умер­шего, встречая скорбным напевом "жоктау" всех, кто при­шел почтить его память."

 

Я.П. Гавердовский "Путешествие по киргизской степи, 1803 год". ИКВРИ, Т. 5, с. 465:

"...Верблюда, на котором везется труп, всегда сопровождают женщины, они имеют при себе навязанный на шесте черный платок и поют заунывные песни".

 

Мухтар Ауезов "Путь Абая". Т. 1. 1971 г.:

"... А вот к юрте покойника с пра­вой стороны полагалось прикрепить на острие пики траурное полот­нище. Это было самым большим знаком почитания покойного, зна­ком печали: траурный стяг, укреп­ленный на острие пики".

  

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ни для кого наверно не секрет, что в  погребальных традициях казахов (19 - 21 в.в.) мало что от ислама и много от своих исконных древних традиций, в том числе от погребальных традиций древних тюрков и татарских племен Чингизхана.

 

Некоторые перечислил пользователь вКонтакте под ником Neonomad по ссылке: https://vk.ru/wall-6051001_739392

(комментарии мои)

"... К сожалению, большинство казахов считают, что похоронный обряд у них мусульманский. Тогда как на самом деле от ислама в нём присутствует только лишь наличие муллы и пара аксессуаров - носилки (табыт) и саван (кафан). (АКБ: поправлю автора, что белая материя, саван, у нас не "кафан", а "ақырет")

Остальная похоронная практика полностью базируется на древних тенгрианских традициях: (АКБ: я не согласен с термином автора "тенгрианские")

1. Казахи хоронят только на третий день - чтобы собрались родственники. (АКБ: это делалось чтобы успели приехать родственники и близкие издалека) 

В исламе хоронят в тот же день.

2. Для прибывающих родственников устраивают первые поминки - қонақасы (АКБ: это первый "ас" - угощение мясом вечером накануне похорон) 

В исламе вообще нет поминок.

3. У казахов по сей день во многих местах практикуют обряд күзету - пока покойник находится в доме, у его изголовья постоянно горит свеча и в комнате находится один из родственников/друзей. (АКБ: про "кузету" не слышал, но в наши дни у нас включают свет в комнате, где лежал перед похоронами покойник и лампа/свет должна гореть до поминок 40 дней) 

В исламе такого нет.

4. Когда казахи обмывают покойника, используют специальную перчатку, которую сохраняют и применяют впоследствии как магический предмет в лечебных целях. (АКБ: это делалось чтобы успели приехать родственники и близкие издалека) (АКБ: не слышал такое) 

В исламе ничего от покойника не используют. Магия исламом запрещена.

5. Похороны казахи сопровождают женским скорбным надрывным плачем в песенной форме - жоқтау. (АКБ: могу добавить, что в прошлом еще расцарапывали до крови лица и рвали волосы на голове как признак большого траура, утраты, горя) 

В исламе стенания по усопшему запрещены.

5. Казахи делают погребальную яму с пещеркой сбоку или с перекрытием из дерева/бетона. Также в некоторых регионах кладут в могилу различные травы. Над могилой сооружают пафосные конструкции (рудимент курганной культуры) или большой камень (традиция установки каменных статуй - менгиров, балбалов). (АКБ: в могилу женщины кладут ее волосы, которая она собирала всю жизнь при их расчесывании, а незамужним девушкам - ее одежду) 

В исламе хоронят в простой яме, делают над могилой лишь небольшой бугорок, устанавливают скромный камень.

6. Казахи устраивают поминки (ас) на 7, 40, на западе Казахстана - 100 дней, далее год и три года. (АКБ: у нас вплоть до 2000-х годов в сельской местности всегда проводили поминки - 1. в день похорон; 2. на 3-й день (үші); 3. на 7-й день (жетісі); 4. на 40-й день (қырқы); 5. на годовщину (жылы), а на юге еще на 100-й день (жүзі) 

В исламе это считается за "поклонение предкам", "придание Аллаху сотоварищей" и, естественно, запрещено.

7. У казахов бытует священная традиция "аталардың басына бару" - посещение могил предков, особенно, знаменитых и святых. (АКБ: у нас изредка посещают могилы не знаменитых и святых, а близких родичей, чтобы прочитать молитвы (дұға, құран) 

В исламе это запрещено.

Как видим, в похоронном процессе казахов 7 из 9 пунктов представляют собой тенгрианское наследие. В последнее время некоторые казахи отказываются и от оставшихся двух мусульманских обрядов и переходят на исключительно тенгрианские, что порой остаётся даже незамеченным со стороны".

 

Могу лишь добавить, что казахи тело умершего клали с правой стороны юрты, отсюда казахские выражения "оң жақ", означающие и вынесение покойника, и смерть. Даже сейчас у нас стараются положить покойника с правой стороны в помещении (дома или др.).

Но меня интересует не это, а следующая деталь.

 

Большинство случаев что привели нету у нас, тем более хоронить  на третий день, или как сказал ваш кумир словами класика- этого не может быть, этого не может быть 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Лимфоцит сказал:

Большинство случаев что привели нету у нас, тем более хоронить  на третий день, или как сказал ваш кумир словами класика- этого не может быть, этого не может быть 

 

1) У кого у вас нету большинства перечисленных случаев? Где именно их нет? И что конкретно из списка у вас не соблюдается?

2) Ставят ли у вас описываемую палку?

 

[Лимфоцит]

55 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1) У кого у вас нету большинства перечисленных случаев? Где именно их нет? И что конкретно из списка у вас не соблюдается?

2) Ставят ли у вас описываемую палку?

 

1. Хоронят как правило на следующий день

2.палку ставят, она понимаю как метка

3. У покойника охрану не ставят 

4.конакасы дают перед поминками вечером 

5. Перчатки сжигают вместе ненужными вещами покойника 

6.это у вахабитов запрещено 

 

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

1. Хоронят как правило на следующий день

2.палку ставят, она понимаю как метка

3. У покойника охрану не ставят 

4.конакасы дают перед поминками вечером 

5. Перчатки сжигают вместе ненужными вещами покойника 

6.это у вахабитов запрещено 

 

Пишите свои комментарии автору, ссылку я дал.

Как видите, я сам написал комментарии к его перечню.

Да и вообще моя цель была именно эта деталь, шест.

Касательео ваших пунктов:

1. Сейчас очень заметно, что с каждым днем всё арабизируется у казахов. Похороны на 3-й день это наше исконное прошлое, наше свое народное достояние. Раньше у нас хоронили в 12 час., түсте, а сейчас ваши учителя навязали казахам хоронить как можно быстрее, чуть ли не в день смерти и сразу утром в 10 час. или еще раньше. Это не наше. У них жарко и поэтому наверно торопились, а у нас другой климат и степь обширная, нужно было время для приезда родичей и близких издалека.

2. Шест точно не метка, потому что рядом с ним вкапывается доска с надписью, которая и есть метка.

3. Я такого не писал.

4. Я тоже написал что накануне.

5. У нас обычно закапывают там, где не ступает нога человека.

6. Вам виднее. Разве не вы постоянно напоминаете всем на форуме, что все это ширк и строго запрещено в исламе?

 

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Пишите свои комментарии автору, ссылку я дал.

Как видите, я сам написал комментарии к его перечню.

Да и вообще моя цель была именно эта деталь, шест.

Касательео ваших пунктов:

1. Сейчас очень заметно, что с каждым днем всё арабизируется у казахов. Похороны на 3-й день это наше исконное прошлое, наше свое народное достояние. Раньше у нас хоронили в 12 час., түсте, а сейчас ваши учителя навязали казахам хоронить как можно быстрее, чуть ли не в день смерти и сразу утром в 10 час. или еще раньше. Это не наше. У них жарко и поэтому наверно торопились, а у нас другой климат и степь обширная, нужно было время для приезда родичей и близких издалека.

2. Шест точно не метка, потому что рядом с ним вкапывается доска с надписью, которая и есть метка.

3. Я такого не писал.

4. Я тоже написал что накануне.

5. У нас обычно закапывают там, где не ступает нога человека.

6. Вам виднее. Разве не вы постоянно напоминаете всем на форуме, что все это ширк и строго запрещено в исламе?

 

1.сколько живу ещё те 80года, хоронили на следующий день

3.или охранник, никто не сидит у покойника, кто хочет посмотреть зайдут посмотрят и выходят

4.в день похорон написали конакасы, у людей горе они что гостей должны встречать? Это же не праздник, я лично не понимаю таких людей которые приходят поесть, пришёл сказал соболезнование и уходи 

6. Не путайте одним с другим 

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Лимфоцит сказал:

1.сколько живу ещё те 80года, хоронили на следующий день

3.или охранник, никто не сидит у покойника, кто хочет посмотреть зайдут посмотрят и выходят

4.в день похорон написали конакасы

4.1. у людей горе они что гостей должны встречать? Это же не праздник, я лично не понимаю таких людей которые приходят поесть, пришёл сказал соболезнование и уходи 

6. Не путайте одним с другим 

 

1. Странно у вас, как-то не по-казахски. А как тогда успевали принять участие в похоронах те родственники и знакомые, кто проживал в других областях?

3. Про "күзету" автора я не писал, я писал про освещение помещения вплоть до 40 дней. 

4. Никто не писал, что қонақасы проводится в день похорон, читайте внимательно если комментируете, автор писал, что "для прибывающих родственников устраивают первые поминки - қонақасы", а я писал, что "это первый ас - угощение мясом вечером накануне похорон".

4.1. На қонақасы приходят не гости и не просто поесть, вы оказывается не знаете казахских обычаев и не понимаете смысла "қонақасы". Кстати, если у вас хоронят сразу на следующий день, то и теряется само назначение "қонақасы", который в прошлом предназначался для постоянно прибывающих издалека родственников и близких. Хотя о чем я, қонақасы давно перестал выполнять свое изначальное предназначение и не только у вас, но и у нас. 

6. Казахские поминки "ас" это и есть буквально "поминать" мертвых, умершего (ую). И вот ваши слова насчет этого:

В 11.06.2026 в 08:47, Лимфоцит сказал:

запомните мертвый человек не поможет живому , это аят из Корана , чему вы верите это ширк , Аллах все что угодно может простить , но не ширк 

 

[АксКерБорж]

В 20.10.2026 в 16:46, АксКерБорж сказал:

Предполагаю 3 свои версии об изначальном назначении этой детали:

2) Либо это в прошлом был шест для вонзания в камеру могилы у изголовья и получения отверстия для "кормления" умершего вареным мясом (тоже приведу упоминания об этом из далекого прошлого);

3) Либо это в прошлом был шест для вонзания в камеру могилы у изголовья и получения отверстия для предотвращения гибели человека (для воздуха) на те случаи, когда человек "не до конца умер" и после погребения приходит в чувство (такие случаи нередки). 

 

Я.П. Гавердовский "Путешествие по киргизской степи, 1803 год". ИКВРИ, Т. 5, с. 465:

"... Могилу устраивают киргизцы всегда так, чтобы над трупом оставалось полое место и чтобы вовнутрь оного было с поверхности небольшое отверстие, почему, выкопав яму и подрыв ее вбок, поставляют род пещеры или застилают могилу сверху хворостом и войлоками; а потом уже заваливают землею. С той стороны, куда покойника кладут головою, втыкают жердь, дабы по вынятии оной могло остаться желаемое отверстие. Прежде в оное отверстие опускались в глубину могилы от убитых на тризне скотин лучшие куски мяса и снаряды, доставляемые от родственников в память покойному".

 

[Лимфоцит]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Странно у вас, как-то не по-казахски. А как тогда успевали принять участие в похоронах те родственники и знакомые, кто проживал в других областях?

3. Про "күзету" автора я не писал, я писал про освещение помещения вплоть до 40 дней. 

4. Никто не писал, что қонақасы проводится в день похорон, читайте внимательно если комментируете, автор писал, что "для прибывающих родственников устраивают первые поминки - қонақасы", а я писал, что "это первый ас - угощение мясом вечером накануне похорон".

4.1. На қонақасы приходят не гости и не просто поесть, вы оказывается не знаете казахских обычаев и не понимаете смысла "қонақасы". Кстати, если у вас хоронят сразу на следующий день, то и теряется само назначение "қонақасы", который в прошлом предназначался для постоянно прибывающих издалека родственников и близких. Хотя о чем я, қонақасы давно перестал выполнять свое изначальное предназначение и не только у вас, но и у нас. 

6. Казахские поминки "ас" это и есть буквально "поминать" мертвых, умершего (ую). И вот ваши слова насчет этого:

 

1.ждут членов семьи, а не знакомых с других областей

2.конакасы дают накануне поминок 7, 40, год 

Вы не сравнивай те 19 век сегодняшним днем, когда люди скакали на лошадях издалека,  в наше время сел на машину и приехал, в день поминок поминают, конакасы нужно упразднять , близкие родственники, кто приезжают если за день раньше поминок вот им нужно давать конакасы, а так если знакомые живут в одном городе, в ауле, то им нужно приходит в день  поминок, это моё мнение 

Когда читают Коран по ушедшему, у него же не просят помощи, просят  прощение у Бога, чтоб простил ему пригрешение в жизни итд 

Запомните и зарубите себе на носу, живой человек может помочь мертвому, путем чтение Корана,  раздачи милостыни от умершего, когда попадешь в могилу ты уже ничего не изменишь и не исправишь,  все покойники  хотят вернутся в этот мир обратно, чтоб исправить свои ошибки, чтоб больше сделать хороших, добрых, богоугодных дел, потому что это зачтется, но обратного пути уже нету 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

1.ждут членов семьи, а не знакомых с других областей

 

Я спросил как у вас успевали раньше и успевают нынче принять участие в похоронах родственники и близкие  из других областей и краев?

Или как успевают принять участие в похоронах члены семьи, если они учатся или работают вдалеке или даже за рубежом?

 

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Вы не сравнивай те 19 век сегодняшним днем, когда люди скакали на лошадях издалека,  в наше время сел на машину и приехал

 

Чтобы на машине, на поезде, на самолете добраться из одной области до другой области тоже нужно время и часто 1 дня мало.

После миграционных процессов из Монголии и других стран в Казахстан, а также с юга и запада на север и северо-восток страны, участились браки между молодыми людьми из разных уголков, соответственно, сваты проживают в отдаленных друг от друга регионах Азии. Как сватам (құдаларға) не участвовать в похоронах своих сватов? Нельзя не присутствовать.

 

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

конакасы нужно упразднять , близкие родственники, кто приезжают если за день раньше поминок вот им нужно давать конакасы, а так если знакомые живут в одном городе, в ауле, то им нужно приходит в день  поминок, это моё мнение 

 

Нельзя трогать древние наши традиции и обычаи, не мы их создали, и не нам их упразднять.

Лучше упраздняйте те чуждые традиции и обычаи, которые безрассудно привносит ваше поколение.

 

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

конакасы дают накануне поминок 7, 40, год 

 

Не только.

Қонақасы дается накануне всех "ас" - накануне похорон, накануне үші (3 дней), жетісі (7 дней), қырқы (40 дней), жылы (годовщины). У вас наверно и накануне жүзі (100 дней).

 

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Когда читают Коран по ушедшему, у него же не просят помощи, просят  прощение у Бога, чтоб простил ему пригрешение в жизни итд 

Запомните и зарубите себе на носу, живой человек может помочь мертвому, путем чтение Корана,  раздачи милостыни от умершего, когда попадешь в могилу ты уже ничего не изменишь и не исправишь,  все покойники  хотят вернутся в этот мир обратно, чтоб исправить свои ошибки, чтоб больше сделать хороших, добрых, богоугодных дел, потому что это зачтется, но обратного пути уже нету 

 

Все наши предки, ваши в том числе ваши, так не считали и в тяжелую минуту жизни просили и до сих пор просят помощи, поддержки и защиты у "аруақ[ов]" - духов своих самых близких родичей. 

А еще периодически жарят на масле баурсаки и шельпеки чтобы угостить духов запахом кипящего масла "[аруақтарға] майдың иісін шығару".

А то, что вы просите зарубить на носу, это совсем другое, это чтение молитв по исламу - "дұға" и "құран", а также преподношение милостыни "садақа".