4 часа назад, кылышбай сказал:

При хане Тауке казахи и каракалпаки нападали на русские поселения и остроги в Зауралье

Нет, может отдельные группы каракалпаков и действовали заодно с казахами Тауке хана, но сражения у урочища Челяби в 1709 году это чисто инициатива каракалпакских Кучумовичей. Дело в том, что в восстаниях башкир 1704-1711 годов активное участие принимали каракалпакские Кучумовичи, в частности, сыновья Кучук хана Каип султан и Султан Мурат, а также сын Каип султана Ходжа (Хазей) султан, сын Бошай султана Рысмухаммед султан и другие, которые контролировали три Даруги (дороги) Уфимского уезда из четырёх. На Сибирской дороге командовал Хазей султан, поэтому скорее всего на Челяби напали именно его люди, сам он при этом выжил. Кроме того, координацию действий повстанцев с Калмыцким ханством, кавказскими тюрками, Крымским ханством в начальном этапе восстания осуществлял Хасан султан, двоюродный брат Кучук хана. Также, Хасан султан совместно с калмыцким Аюка ханом пытался установить контакты с Османской империей, осуществил дипломатическую миссию от имени Аюки хана. То есть, восстание имело масштабный стратегический характер и, никак не связано с набегами с целью наживы чужим имуществом или захватом пленных. В башкирских источниках есть эти сведения. Один из Кучумовичей, Султан Мурат в 1708 году, по пути с Крыма осадил крепость Терек, раненый был пленён русскими и казнён в Казани. Крупное нападение на Челяби произошло в отместку за казнь Султан Мурата.

В 15.10.2026 в 18:27, АксКерБорж сказал:

Ну так дайте цитаты из Г. Миллера или Н. Томилова, что бухарцы в Сибирском ханстве состояли из каракалпаков, казахов и ногайцев.

Перестаньте дискутировать с ИИ

В 12.10.2026 в 22:23, Kamal сказал:

Большое спасибо, ув. Mikikhan! В принципе, со сведениями, приведенными вами я знаком. Ещё давно, когда упорно занимался изучением истории каракалпаков, мне попался один документ, касательно действий каракалпаков у урочища Челяби, где позднее была основана Челябинская крепость. В документе упоминалось, что в 1709 году, каракалпаки предприняли последнее крупное нападение на слободы, острога и крепости в Сибири, заселенные русскими промышленниками в отместку за казнь каракалпакского султана (в 1708 году русскими был казнён сын каракалпакского Кучук хана, Султан Мурат). Сражения охватили территории урочища Челяби, а также бассейны рек Миасс, Исеть и Теча. Тогда, в конечном итоге, каракалпаки потерпели крупное поражение, отчасти от применения обороняющимися большого количества пушечных залпов. В результате, почти всё каракалпакское войско погибло, смогли уйти на юг лишь некоторое количество уцелевших. Мне тогда было интересно, а почему же эти сражения были последними для каракалпаков? Стало быть, надо смотреть на ранние сражения, когда, где и по какой причине они могли происходить так далеко от средней и нижней Сырдарьи, которые, если верить исторической концепции, являлись основной территорией каракалпаков 16-18 веков?! В общем, в ходе изучения для себя прояснил многое, но, всё упирается, как вы правильно заметили, на завуалированность названия каракалпак. Но, при углубленном изучении всё становится на свои места. Для меня тяжеловато всё изложить по научному, так как не специалист, поэтому делаю всё возможное, чтоб подтолкнуть хотя бы будущее поколение наших отечественных историков наконец-то заняться своими прямыми обязанностями.

При хане Тауке казахи и каракалпаки нападали на русские поселения и остроги в Зауралье

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Какой маршрут "курсирования" торговых караванов вы видите изложив эту цитату, можете описать по карте?

 

Люди двигались не по прямой «Арал-Бараба». Миграция шла через промежуточные узлы. Каракалпаки (как и другие группы - узбеки, казахи) в XVI–XVIII веках перемещались по Великому шёлковому пути и вдоль степных коридоров: из низовий Амударьи (район Арала) - в Присырдарьинские степи, затем через казахские степи - к южным рубежам Сибирского ханства, а оттуда уже в районы, где позже сформировались бухарские и барабинские сообщества. То есть это была не одна колонна, а сеть торговых и миграционных потоков, которые постепенно «накладывались» на сибирское пространство.

1 час назад, Kamal сказал:

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы это всерьез? Мол это признак влияния каракалпаков на язык татар Барабы? )

Да нет же, как можно к таким вещам относиться всерьёз?! Мне просто нравится игра "Пазлы

В тюркских языках есть устойчивые пары вроде бал/пал, болат/полат. Это не случайность, а следствие разных путей развития пратюркского звонкого губного согласного в разных ветвях. В одних диалектах и языках он сохранился как [б], в других закрепился как [п] — часто из‑за тенденции к оглушению или под влиянием субстрата/соседних языков.

пал (мёд) — в большинстве кыпчакских языков бал.

полат (сталь) — в казахском, татарском болат.

патия/бата (молитва, благословение) — варианты по разным языкам.

Это системная черта: в каракалпакском и некоторых диалектах оглушение [б] → [п] закрепилось как норма, а не как позиционное чередование.