Стас

Таким образом, действительно, это комплекс застарелых и негативных представлений о монголах и Монголии. Как понятно из контекста - широко распространенных в среде казахов. ЧТД.Ровно об этом и писал huarang. Неплохо было бы все же снять штраф.

Мне вообще интересно пристальное внимание к типологическим принципам физической антропологии у довольно больших групп людей. Понятно, что для науки удобно оперировать и самим понятием "большой" монголоидной расы и ее подрасами: уральской, южносибирской и т.п. Это теоретические абстракции. Но ведь и у многих обывателей это вызывает широкий отклик. Например, больший, чем группы крови или классификации языков. Поразительно, что в современной социальной жизни многих народов бывшего СССР это получило такое развитие. И здесь именно комплекс - т.е. группа связанных представлений по поводу некоего чувства или переживания. Не всегда это ,кстати, имеет негативный подтекст, как, например, в комплексе неполноценности.

Будьте внимательнее. Я не обсуждаю Ваши действия.Я развиваю тему. Тут не один huarang говорил о наличии феномена негативного восприятия монголодности у казахов (замечание для протокола - не у всех), говорили об этом и казахские участники. Напомню, что ранее мы говорили о расовом типе казахов не раз, приводили цитаты из научных изданий. В этой теме, по моему мнению, речь больше идет именно о проблемах восприятия, т.е. относящихся к области психологии. Психология в определенной парадигме изучает и комплексы, поэтому вполне справедливо обратиться к теме комплексов. Как индивидуальных (анализ здесь проводили и участники и модераторы), так и этнических. Я, например, в своем личном опыте имел возможность убедиться в том, что многими (а не только парочкой фольк-хисториков этого форумуа) людьми, относящими себя к казахам (для протокола - не не ВСЕМИ), не принимается формулировка монголоидный по отношению к казахскому расовому типу. Они пытаются заменить это на более (на из взгляд) приемлемые - южносибирский, но чаще туранский, или вовсе некий тюркский. В целом задача не стоит рассмотреть ВСЕХ или достаточно репрезентативную выборку по казахам. Интерес представляет отдельный, уникальный феномен восприятия монголоидности некоторыми казахами (фокус-группой), активно выражающими свои воззрения в интернете. Это проблема и социальной психологии и культурной антропологии, таким образом пройти мимо нее при рассмотрении исторических и этнических процессов невозможно.

Я с Вами уже не дискутирую, я рассуждаю о монголоидности казахов. Будьте внимательней.

Как-то Вы решительно тронули мои сообщения. Сейчас разберусь.

Мне кажется, что вставляя везде перед словом казахи ВСЕ, ВСЕХ Вы подменяете предмет разговора. В целом задача не стоит рассмотреть ВСЕХ или достаточно репрезентативную выборку по казахам. Интерес представляет отдельный, уникальный феномен восприятия монголоидности некоторыми казахами (фокус-группой), активно выражающими свои воззрения в интернете. Это проблема и социальной психологии и культурной антропологии, таким образом пройти мимо нее при рассмотрении исторических и этнических процессов.

Экстраполяция - довольно распространенный метод в науке. Тут не один huarang говорил о наличии феномена негативного восприятия монголодности у казахов (замечание для протокола - не у всех), говорили об этом и казахские участники. Напомню, что ранее мы говорили о расовом типе казахов не раз, приводили цитаты из научных изданий. В этой теме, по моему мнению, речь больше идет именно о проблемах восприятия, т.е. относящихся к области психологии. Психология в определенной парадигме изучает и комплексы, поэтому вполне справедливо обратиться к теме комплексов. Как индивидуальных (анализ здесь проводили и участники и модераторы), так и этнических. Я, например, в своем личном опыте имел возможность убедиться в том, что многими (а не только парочкой фольк-хисториков этого форумуа) людьми, относящими себя к казахам (для протокола - не не ВСЕМИ), не принимается формулировка монголоидный по отношению к казахскому расовому типу. Они пытаются заменить это на более (на из взгляд) приемлемые - южносибирский, но чаще туранский, или вовсе некий тюркский.

Вы же только что признали, что не отличаете арабского письма от старомонгольского! А рассуждаете теперь "с легкостью необыкновенной" о том что старомонгольского языка нет? И каков вес этих слов? Уточните, кто и где говорил, что старомонгольская письменность - вариант тибетской, чтобы ввести в заблуждение? Боюсь, что долго. Некоторым участникам важнее обсуждения заявленных тем какие-то другие мотивы. Надеюсь, что за оффтоп и фоль-хисторический мусор постепенно начнут наказывать.

Почему не оригиналы? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Gujuk/Gujuk.phtml Памятник исследовался лучшими специалистами. Есть. Все есть.

Согдийцы жили долго в Центральной Азии, уйгуры - тоже, монголы - до сих пор. Эвенки пользуются старомонгольской письменностью даже. Культурные феномены живут еще дольше. Вон латиница когда возникла - а живет чудесно до сих пор. Старомонгольская письменность распространялась со скоростью распространения монгольской кавалерии. На панцирях послов и генералов Екэ Монгол Улса сверкали начищенные пайцзы с суровым текстом приказа повиноваться. Пространственно еще дальше - летели письма во Францию и Ватикан. Кряхтели писцы, старательно выводя тексты указов. Неплохо, кстати, канцелярское дело было поставлено.

Ruslan_Sharipov'у - Вам можно посмотреть работы Кляшторного о присутствии согдийцев в Центральной Азии и их влиянии на степные народы (тюрков и уйгуров прежде всего), как результат длительных контактов (6-13 вв как минимум). Уйгуры передали некоторые элементы их рафинированной культуры монголоязычным объединениям. На основе уйгурицы возникла старомонгольская письменность.

Надпись на пайцзе с очевидностью не похожа на арабицу. Это старомонгольское письмо.

А какие арабские буквы Вы там распознали?

По словарю Ушакова - Как мы видим к Ас-Алану применен несколько фамильярный тон. Он ответил тем же. Более того стал употреблять слова вроде "чепуха", что даже более экспрессивно. А я прошу его не уходить от прямого ответа, не применять уловок и хитростей. Вы, Ас-Алан, по прежнему настаиваете на том, что надпись на пайцзе сделана по-арабски?

Это характеризует Ваши познания в арабском. А какие буквы понятны?

пайцза

"Острота" это хорошо - где цитаты? Вы принципиально не уважете память тюркологов, выгребая откуда-то из подвалов "фоль-хисторизма", ошибочные суждения и надуманные предположения?

Вам остается только привести цитату из Баскакова И одна просьба - если Вы, как это бывает часто, ошибетесь - пожалуйста, исправьте Ваши сообщения.

Вряд ли. Думаю, что русские приводили в подданство мусульманские народы в соответствии с принятой у них (уже отчасти исламизированных) традицией. Пока до Сибири дошли - закрепилось у русских. Енисейские кыргызы больше 100 лет им шертовали. Все равно обе стороны были недоваольны.