Jagalbay

Пардон, писал. А разве не кропят на землю молочные продукты монголоязычные народы? У нас это полное табу, грех смертельный. Если честно, то впервые слышу от вас про численное соотношение десятников (онбаши) и шаманов (кам), можете дать ссылку на источник? Это что же получается дорогие профи и любители истории? Если, к примеру, армия Чингизхана (косун) было численностью 100 000 всадников, то из них 10 000 конными было шаманами? Единственно мне известный по источникам татарский кам это конгират Кокче сын Менлеке, имя которого один в один с прежним названием Балхаша (Кокче-Тенгиз), с названием гор Кокче-тау и с именем ногайского Богатыря-Кокче, т.е. Ер-Кокче. Поэтому я и отметил, что у татар умеренное шаманство в отличие от лесных народов. А как же Одним словом, казахи, когда пришла весна и появился кумыс, прежде чем налить кумыс в сосуд и выпить до того, как взять его в рот, обращают свое лицо к солнцу и выплескивают из [сосуда] глоток напитка в сторону востока и сразу все совершают земной поклон солнцу. Наверное, это есть проявление благодарности солнцу за то, что оно выращивает травы, которыми питается лошадь и появляется кумыс. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext2.htm

читал, что специально сняли для ТВ, чтобы выделили авто вместительнее, это 2006 год, снимала американка, если не ошибаюсь

что именно?

неправильный перевод карты, стена Зулкарнайя не полукруг, а полоса левее, а этот полукруг - это горы, они красным цветом на карте обозначены, йажуж и мажу - Юго Восточная Азия где ваши пустыни и пески - это степи и пески уйгур с водоемом, я думаю, это Такла Макан Жабарка скорее всего Япония, окружена морем думаю, он более подробно описал тюркские земли и исламский мир, а вот Масин и Жабарка просто указал, не учитывая масштаб, что они есть на востоке, так же и на западе обозначил славян, русов, там недалеко от них Александрия и Египет

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~280878~90053716:Tartary-?sort=Pub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_List_No%2CSeries_No&qvq=q:tartarie;sort:Pub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_List_No%2CSeries_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=27&trs=30 а вот карта 1699

нашел французскую карту Тартарии 1706 http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~2913~300049:Carte-de-Tartarie- на территории Кз одни калмыки, че это? и монголы написано моголы

Используйте опции поиска, я постоянно на них ссылался. на юви есть один персонаж, написал такое - http://yvision.kz/post/667196

В источниках прописано четко - это найманы, южнее их керейты с меркитами, а выше равнин в горах Алтая - уранхаи. Картина до сих пор такая же, потому что при усилении джунгары разлились как море, а при ослаблении - отхлынули на свои кочевья и до сих пор соседствуют с керейтами и меркитами. не могли бы дать ссылки

опять друг друга перебили в пользу других

Я почему-то всегда думал,что самое многочисленное племя у казахов-это кыпчаки..А вообще можно у вас уваж. АксКерБорж узнать статистику по племенам у казахов? думаю, среди родов Киши Жуза есть подроды кыпчаков...

хач - крест? это с какого? с армянского что ли

скажите, кто жил на землях ВКО до джунгар, какие племена?

Как видно наглядно, существовавшая в тоталитарную эпоху теория о почти тождестве "кыпчаки = казахи", "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам. Пора и надо переиначить эти отождествления в угоду реальным цифрам! Казахи только на 4% кыпчаки. В большей степени казахи это татары Чингизхана (лень было суммировать %). Совершенно верно что казахи в основном окипчакизированные по языку племена монголов (халха-монголов в основном). Ну костяк или правящия слой был из чистых монголов. почему предки джунгар не отюречились тогда?

Это абсолютное преувеличение! Очень много казахов просто иммигрировали / убегали в Китай, а тех кто умирал с голоду было мало. Да, 70% многовато. Точных цифр никто не скажет, но ориентировочно численность казахов (не считая миграций) уменьшилась в 1932-1933 гг. не менее чем на 50%. Голод коснулся прежде всего всего степного края Казахстана, где народ жил исключительно продуктами скотоводства. Советы конфисковали скот и народ стал умирать с голоду, потому что не имел опыта земледелия, садоводства и бахчеводства. Поэтому юг пострадал относительно мало. Уйти в соседние страны могли только казахи, населявшие районы Казахстана, расположенные у границ или неподалеку от нее, этому мешали расстояния, а также местные советские власти. Например, казахи нашей области, кто смог и успел, массово хлынули в соседние области России - Новосибирскую область и Алтайский край (в Омскую не шли, потому что тогда она была практически казахской, казахи которой тоже хлынули в соседнюю Новосибирскую). По-казахски эти области называли еще с 19 века "Ішкі жақ" (внутренние округа) или "Сібкрай". Ушедшие туда выжили практически 100%, потому что нанимались у русским в батраки и которых спасли от голода продукты земледелия. Из оставшихся выжило не более половины. Факты ужасов голодомора и поедания трупов, собак и кошек зафиксированы в архивных документах. как это не шли в Омскую область, вот - http://e-center.asia/ru/news/view?id=5654

Петропавловск: Оренбург: Автор "Конька-Горбунка" - Ершов часть детства провел в Петропавловске, и там впервые увидел верблюда, вот так и родилась сказка )

Добрый вечер. Я хотел бы опровергнуть вашу последнюю запись об изгнании Катаганов. Я сам из рода Катаган. Мы входим и входили в Старший Жуз. У нас, у Катаганов, и неменьше могущественных Шанынкылы есть своя версия. Правдивая версия, идущая к нам сквозь века через шежире. Так начинаю.. Начнем с того, что во времена правления Хакназар-хана, Ташкент был наполовину самостоятельным городом. Наполовину он зависел от Хакназара. Там жили предки узбеков. Но стало так, что они восстали, и поспособствовал этому Абдулла - Бухарский эмир. И чтоб этого не повторялось, хан Хакназар поступил следующим образом. С гор Каратау он снял всех Катаганов и Шанышкылы, и переселил их в город Ташкент(на тот момент он назывался Шаш). Он хотел чтобы эти земли стали казахскими не только на словах. И наши роды защищали ее. А потом случилось то самое зверское убийство семьи хана, а потом и его. Тогда Степь осталась без хана. А Абдулла начал поход. В первую очередь, ясное дело, осадили Шаш. И наши предки защищали город. И они удерживали его. Абдулла не стал ждать. Оставил некоторые силы, а сам двинулся на Сауран. Они и его не смогли взять осадой. С наступлением зимы, Абдулла отступил, и вернулся к осаде Шаша. После взятия города, наши роды отступили к горам Каратау. Они потеряли Шаш. Потом на трон сел Тауекел, сын Шыгая, который родился и вырос в Шаше среди наших родов. Собрав огромную армию, на захват Шаша он отправил войско родов Катаган и Шанышкылы. Они взяли город во второй раз. И их опять туда переселили. Сам Тауекел, во время сражения у Шаша, уже стоял у Самаркандских ворот. Но он, как сами знаете, был ранен и отступил. Отступил к Шашу. И эти времена не правильно занесены в книги. Мы не враги. Когда Тауекел отступал раненый, Есим готовил войско в Шаше на Бухару. И он не отправил подмогу своему брату. И тогда хана вытащили роды Катаган и Шанышкылы. Они нарушили приказ султана Есима. Но согласитесь, с батырами ссориться было опасно даже ханам, во все времена. Покинули Шаш, и вернулись туда с раненым ханом. Вы знаете, хан Тауекел умер там, в Ташкенте. А преемником был султан Есим, ненавидевший нашего предводителя, Турсына. Есим, оставив защиту города Катаганским и Шанышкылинским войскам, отступил в Туркестан. И тогда началось ужасное. Узбекские лашкары постоянно нападали на город, устраивали разбои, увозили в рабство детей и женщин. В книгах нет того, что Абдулла дважды отправлял войска на взятие города. И безуспешно. Но город не мог жить в вечной осаде. А с севера на помощь не приходил никто. Сдаться было не вариантом, так как лашкары питали кровную вражду именно к двум этим родам. Есим хан так и не пришел на помощь. Турсын батыр был вынужден признать независимость от Хана всех казахов. Город должен был стать независимым, только так, можно было остановить лашкаров. И именно в те годы Ташкент стал центром торговли. Ни Абдулла, ни Есим, не хотели трогать его. Именно через него строилась торговля и дипломатические отношения. И тогда, признав полную независимость Ташкента от Бухары, Абдулла начал обращаться к нему как хану. И народ, Катаган и Шанышкылы подняли его на белой кошме. И судите сами, разве не это есть политика, способная спасти свой народ от погибели и издевательств со стороны сартов и лашкаров? И Есим хану это не понравилось. Разве его отец Шыгай, не отделялся от Хакназара? После тех сражений, после того, как Есим оставил город на погибель, эти два рода не подпускали больше к власти торе-чингизидов. Они подняли на кошме человека из черни. И это оскорбило Есима. Он объявил войну Турсыну, и победил войну. Участь народа была тяжкой. Она пала в основном на катаганцев. Их просто не за что убивали. А род Шанышкылы откочевал обратно к Каратау. Наши легенды гласят, что род Шанышкылы забрали с собой почти всех детей катаганцев. И знавшие об этом батыры других родов просто закрывали на это глаза, делали вид что не видят. И сейчас, треть этих двух родов - Катаган и Шанышкылы живут у гор Каратау и приграничных районах в ЮКО. Остальные в городе Ташкенте. Все 1.5 млн казахов живущих в Ташкенте-Шанышкылинцы и Катаганцы. История-наука версионная. И я считаю, нужно уметь каждому казаху искать корни самому, через книги и писания. Если один ученый сделал мнение что целый род был предателем, и написал это в книгу истории, стоит задуматься. Разве может быть так, что целый род предатель? И наши историки склонны писать о правивших ханах только хорошее. Минусы их политики не пишутся нигде. Это разве история? Мне кажется, историю родов Катаган и Шанышкылы надо переписать. Золотыми буквами. Спасибо за внимание Асыл Мажитов

вот смотрите сколько тут было казахов, а сколько остальных тюрков в Рос. Империи еще обратите внимание, на сколько частей делился русский язык

Жаксылык, а что вы думаете об этой версии катаганов и шанышкылы? https://vk.com/feed?w=wall-38304529_276622

Удивительно как людям не надоедает. А книжка в электронном виде есть? не знаю

Да и не грабитель он вовсе, больше читайте сказок про классовую борьбу. И ханство упразднили вовсе не из-за него, больше читайте всяких сказок. Написано же, киргизский хан. Причем здесь Жангир-хан? вас-то русские называли каракиргизы

https://vk.com/feed?w=wall-38304529_276622- версия про катаганов и шанышкылы