Kenan

В Улусе Джучи было очень много тюркских племен, наверное % 60/40 или 70/30 большинством были тюрки, но да, монголы имели статус выше как минимум вплоть до правления Узбек хана, далее после исламизации статус мог уровниться. Да, многие исконно тюркские племена оказались в составе башкир, каракалпаков, кочевых узбеков и ногайцев. Но причина скорее всего в географии, а роль тюркских или монгольских (и др. пришлых) корней не имело значения. Подавляющее большинство что монгольских что тюркских племен растворились и прекратили существование, либо сократились до минимума. Большинства племен упоминаемых в Улусе Джучи нет среди современных племен среднеазиатских народов пост-Орды.

Это старкластер?

Вот зачем все доводить до абсурда? Символически, кто может доказать что во время Золотой орды не было племени дерзких жабайцев, которые рулили над всеми? Ведь никто не привел доказательств что этого племени не было. Ни один историк не предоставил доказательств. Жабайцы - сила, кто не верит - терпила. Все эти историки (и не только) не подвергают сомнению факт переселения монголов в Дешт и Кипчак, и никто из них не писал про работу вахтовым методом 28/28 в Улусе Джучи. Вы же утверждаете обратное, будто это единогласная истина. Если бы вы их читали, то не писали такую ерунду. Максимум вы Трепавлова читали и тот фейковый источник.

1. Не напрасно. Вы не смогли доказать что за весь период Золотой орды где-то в недрах кочевых племен сохранились черные клобуки-каракалпаки. А один из ваших основных аргументов-источников это фэйк новодел какой-то (тот в котором упоминаются черные клобуки в ЗО). 2. Сабитов, Костюков, Храпачевский, Почекаев и т.д. Излаганием фактов на форуме давно занимаюсь, но вы читаете и пишите только то что связано с каракалпаками, поэтому давно пройденные темы прошли мимо вас.

Интенсивное смешение для малых народов неизбежно приводит к ассимиляции. Привезти китаянку в аул и заставить ее жить по всем традициям, заставить выучить язык и устроить кыргыз-надзор в семье, чтобы в детях не было ничего китайского в воспитании - трудно осуществимый проект. На китаянке женится уже готовый стать китайцем кыргыз и дети будут расти в китайской среде в мегаполисе, и забудут кыргызский язык. Так-что монголоидность у них своя, не от китайцев. Много ли в Китае казахов и уйгуров имеют матерей или отцов китайцев?

Я думаю вы слишком увлечены романтизацией тернистого пути от клобуков до каракалпаков, которых по вашему мнению никто не любил, все угнетали и т.д. и т.п. Я все просто и по фактам излагаю, потому что ничего от себя не придумываю и ссылаюсь на источники и мнения известных историков, а не свои хотелки.

Интересное замечание. Когда кыпчаков называют блондинским народом я думаю где-то с переводом или интерпретацией накосячили.

В чем хитроумный замысел черным клобукам продолжать называться монгольскими племенными этнонимами (конырат, кенегес, кытай и т.д.), когда вахтовики монголы вернулись домой в один конец рейсом "Сарай Бату - Каракорум Khamag airlines" и перестали угнетать клобуков принуждая их притворяться их потомками?

Нет причин думать что они сильно отличались друг от друга внешне.

Я думаю это те случаи, когда нужно включать скептицизм. Так же как рыжесть ЧХ и чингизидов

Откуда пошло мнение что жагалбайлы кияты?

Не знаю про эту легенду. Но скажу про кыпчаков. Я больше доверяю мнению Оразака Исмагулова, что кыпчаки были европеоидны на 50% и монголоидны на 50%. Т.е. никакой скандинавской внешности. Ал Омари не доверяю, либо он поэтично-метафорично отзывался об их внешности, либо закупил русских и сев.кавказских рабов под видом кыпчаков. Ведь даже на реконструкции черепа русского князя метиса видна экстремальная монголоидность (для метиса) почти кореец.

Наиболее приближенным вариантом будет набор гг хунну, но правду мы не узнаем. Думаю культурно все они были "на одно лицо" что кок-тюрки, что уйгуры, жужжане, дунху, хунну и т.д.

Аргументный аргумент если это так. Но все равно считаю надо скептически относиться к подобному.

Может смешались с русскими. Среди хакасов тоже есть светлые. Но это приобретенные относительно недавно внешние качества.

ИМХО оригинальные тюрки могли дать толчок для распространения тюркского языка, но не генетики своей. Я считаю что в совр. монголах гораздо больше тюркской генетики чем во всех тюркоязычных народах. Исключением могут быть алтайцы и тувинцы.

Алтайцы

Как же они так быстро монголоидами стали?

Вы же раньше говорили что уйсуны это дизайнеры интерьера юрт или типо того?

Кто хочет верить тот верит в это. Рашид ад дин вроде писал что в роду ЧХ все были рыжими и светлыми кроме "черного" Хубилая. И что? Теперь ЧХ выглядел как рыжий пацан из Гарри Поттера?

1. Не факт что жагалбайлы = найманы. 2. Аргументы в пользу шанышкылы=катаганы гораздо убедительнее чем созвучие с чаншиутами.

Давно понял что Ал Омари еще тот фантазер в описании внешности народов.

Большинство киятов думаю среди узбеков были. У казахов тоже есть небольшой род кият от каракалпаков. Жагалбайлы от киятов? не может быть. По генетике они не имеют отношения к старкластеру и нирунам.

Традиция закатывать тои на тыщщ человек с тойской музыкой откуда пошла? Насколько древний обычай "кредит алу" ?

Вы же связываете пребывание своих предков в ЗО и возвращение после торгоутского побега, нет? Обычно для многих значение имеет только вторая.