mechenosec

Понятно, все реки текли на запад кажется? А Чингисхан обитал на Оби, куда уж от вас деваться? Слава богу что не на Сыр-дарье ? Надеюсь что он был всего лишь казахом, а никаким ни осетином или славянином? Так что я не Фома

Угу, на Оби ,почему не на Аму-Дарье?

А с разными свидетельствами языка тех монголов что придумаете?

Ого, вы знаете монгольский? А ведь точно перевели, ну, насколько по форуму я освоил тюркский. Никогда не задавались вопросом ,почему эти этнонимы не переводятся с вашего языка? Возможно они были навязаны вашим предкам ,местным парням узкоглазыми пришельцами завоевателями? А позже стали родными. Тут на форуме выкладывали реконструкцию черепа монгола 13 в ,погибшего под Карагандой, попробуйте оценить его насколько он похож на казаха, может после этого начнете догадываться кто ваши настоящие предки, монголы или кыпчаки ?

Очень давно читал эпос Джангар, там был какой-то персонаж Шигширги , кстати у вас есть эпос Джангар, джангарчи?

Менге- серебро, так вроде на языке " татар" ? Серебряная династия- Юань, или ещё есть Железная- Ляо, и золотая- Цзинь. Так на языке каких татар серебро это - менге? Написал по русски ,там вместо Е другая буква, этих свидетельств куча, просто вы и другие казахи не хотите этого замечать. А Золотая орда да, государство кыпчаков, с этим не спорю, наоборот поддерживаю, малочисленные монголы в нём были быстро ассимилированы, но береста 14 в на монгольском ведь сохранилась? Но непобедимые , грозные тумены которые создали это государство, были именно монгольскими, сожалею, но с этим уже ничего не поделаешь

Тем не менее читал про это, рано или поздно наткнетесь на это, у меня самого это смех вызывало, говорю же баек с разных сторон хватало

Где здесь оффтоп? Всё по теме, хотел открыть вам глаза, но кажется не получилось?

Понятно, но читать их всё-таки легче чем ССМ или Джувейни, там очень тяжело и нудно всё описывается, часто со средневековой суеверностью и фантастикой.

Забавляют " ленинские" причёски киданей, а их меховые шапки да, больше похожи на шапки северных кочевников с суровым климатом, чем на китайские. Вы возможно недооцениваете южное седло? Думаю воины Коканда с такими седлами всё доказали казахам, возможно поэтому и южные казахи перешли на такое эффективное седло? Монгольское, или ваше северо-восточное седло было вчерашним днём, вам такое в голову не приходило? Нельзя же быть таким консерватором, к примеру рекорд сына Хасара ,Есунке увековеченный в камне, был хорош для 13 века, но был легко перекрыт османским луком позже, время то идёт

Да уж, а там ведь очень интересные статьи есть, например становление Тамерлана, или про Вильгельма завоевателя.

Неужели вы думаете что я сам это придумал? Это было про окрестности Оренбурга насколько помню, возможно они это придумали из-за дикого до буддийского обычая монголов окропить боевой туг (знамя) жертвенной кровью первых пленных? Напомню что калмыки при переходе в Россию только начали принимать жёлтую веру.

Вы меня не поняли, люди начали реально хвастаться что они такие и сякие борцы .Пришлось их в чувство немного привести. Можно сколь угодно хорошо бороться или играть в кок- бори, это ни о чём не говорит, надо разделять спорт и войну, это разные вещи. Насколько знаю из истории , горцы всегда держали оборону и прятались в горах ,то от ногайцев, то от калмыкови др .Да и кавказская война началась только после ухода калмыков, а так калмыцкий хан зимовал на Тереке. Наш хан Убаши - потомок Ван- хана, ушёл в Джунгарию, ханство перестало существовать.

Ну да, вот так вот взял и придумал сам, сходу

Да вроде русские об этом писали? Что-то типа про Оренбург? Ну в любом случае таких баек и цитат вагон и ...

Обратите внимание что историки сами говорят о малочисленных монголах предках казахов, основная масса - кыпчаки и канглы.

На самом деле там диалог был более продолжительный, здесь отрывки привожу, признаюсь, не обошлось без бахвальства с моей стороны, мол мои предки монголы захватили и Русь и Иран, не то что ваш Дагестан Кое-кто из них начал смеяться ,другие горячо загалдели

Не знаю как называется костюм, но на меня он не похож, сколько можно повторять? А на казаха то он с чего вдруг непохож стал? Если он и есть казах. Насчёт дагестанских борцов? Они постоянно приезжают к нам на различные соревнования ,начали как-то бахвалиться что они и в ММА и т д на первых ролях, ну я и задал им встречный вопрос: если вы такие великие воины почему вас Россия завоевывала ? А кого вы вообще завоевывали?

Не надо лукавить уважаемая Нур апа, Дурмен-дурбен-дурман-дурбан-дорбен -дервн ,это именно с монгольских -4 ,но не с тюркских.

Ну так это и в 13 в так было, борец чем-то напоминает иранца, ну на метиса похож ,был такой иранец -Филэ ,он легко победил борца- монгола из тумена Илджидай нойона джалаира .Борьба это спорт ,а не война, щас самые великие борцы дагестанцы ,я им как-то задал вопрос ,а кого и какие земли вы завоевали ?

Меня это тоже удивляет, как он умудрился стать главным? Он ведь и непобедим был ,в отличии от дедушки, Батый ведь никогда не терпел поражений ,в отличии от Чингисхана. Гуюк и Бури его вообще старой бабой звали. Вероятно он был просто генсеком, а генералы и солдаты у него были отменные, тот же хитрый Байдар при Легнице.

Османский лук должен был влегкую пробивать броню наполеоновских " железнобоких людей" ? Ну если судить что английские лучники пробивали рыцарские латы со 100-200 шагов. Есть данные как вели себя калмыцкие и башкирские луки ( они оба ведь были вариантом монгольского ) против кирасир Наполеона?

Да нет, ничего особенного в этой цитате, есть куча и других типа : киргиз-кайсаки страсть боятся калмыков, ибо верят что они людоеды, или : крымчаки и поляки панически боятся калмыков ,за то что те убивают пленных мужчин, или про кавказцев: но даже беззаветная храбрость горцев была не раз сламываема калмыками, которых горцы считали шайтанами и т д. Этих цитат как в ту, так в другую сторону имеется множество, они менялись в разные времена, и в силу обстоятельств. С халха всё объясняется очень просто ,к 20 веку миролюбивый буддизм до конца укоренился у монголов, это полностью изменило мировоззрение и менталитет монголов, есть даже свидетельства что политика Китая была именно на это направлена .Как писали европейцы только буддизму оказалось под силу умиротворить эту боевую расу, и буйный нрав монгольских феодалов. Короче говоря к 20 веку халха- монголы были уже не те халха от которых ойраты терпели поражения и сдвигались на запад, на котором очень неплохо себя чувствовали, несмотря на все Анракаи, и поражения от казахов , , джунгарский наместник сидел в Ташкенте до самого уничтожения Джунгарии,напомню что ойраты двигались на запад и из-за поражений от халха тоже, это одна из причин ойратской экспансии.

У нас если магазин закрыт , то табличку вывешивают - Халhата (халгата) -закрыто.

У османов луки от сельджуков? Как вы ранее писали они много превосходили монгольские, рекорд Есунке и рядом с их рекордами не лежал.