mechenosec

Это в ваших фантазиях и у ваших земляков они тюрки , вообще удивительные метаморфозы с вами произошли ,вроде совсем недавно были мирными кыпчаками ,снимали кино про бедный Отрар , а тут на тебе резко перекрасились , уже потомки монголов ? К тому же и монголы по вашей теории тоже тюрки были ? Спорить с вами все равно что с АКБ , бесполезно ,думаю лучше закончить

Не, так не пойдёт, кереиты род монголов ,их язык и обычаи подобны, сомневаюсь что канглы могли в принципе в целости и сохранности жить рядом с кереитами и найманами, монголы друг с другом то не могли ужится ,что уж про других говорить ?

Почему вы отказываете кыпчакам в восточных гаплах? Наверняка мощное давление тюрков на запад ,увлекло с собой часть потомков шивэй и сянби, потому и баяуты и токсаба среди кыпчаков, да и свидетельства современников типа - гнусная ,безобразная ,узкоглазая толпа потерявшая стыд напала ,тут даже внешность намекает на наших предков ,а не ваших ,значит монголы уже присутствовали в составе древних тюрков , отсюда и гаплы похожие .

Для арабов и китайцев все были тюрками и татарами ,даже тибетцы и джурджени

Не согласен только по найманам , они извините ещё не доказаны , остальные ваши.

Именно так , монголы это монголы, а тюрки это тюрки ,даже если с небольшими взаимными вкраплениями, эти вкрапления не играют большой роли, поэтому мы сегодня те ,кто мы есть

Бандунчару пришлось выучить монгольский либо через переводчика, думаю коллаборационистов типа Махмуд Ялвача хватало ,ну а Тутуха был полководцем Хубилая ,конечно говорил на монгольском, к тому же не забывайте что он был кыпчаком - баяудом , т е монголом инкорпориванным в тюрков в ещё более ранние времена, там вообще много разных моментов типа , племя дурут из тюрков , а токсаба из татар, значит тюрки и татары были разными этносами.

Согласен, типа Мамма mia, это результат западно- европейского доминирования во всем мире ,в том числе в культуре, у нас тоже мама это мама, а папа это папа ,иногда говорят батя

Вы словарям особо не доверяйте ,одно дело словари ,другое жизнь ,к тому же у калмыков часто говорится не так как пишется. В жизни бабушка со стороны отца - ээдже ,со стороны мамы - наhц ээдже, ну обрусевание есть конечно ,потому бабушку с любой стороны ,за глаза ласково зовут эчка, эмгн - просто бабка ,старуха , овген- дед, кегшн- старый,к примеру мама- эк ,а звучит как эке, пишется баатр а звучит как баатыр ,только ы как бы сглатывается , я конечно понимаю что литературный язык и все такое ,но жизнь это немножко другое . И раз у вас одного эже- бабушка ,то вам не отвертется от своего славного шивэйского прошлого ,бабушка как ни верти это термин близкого родства! То есть реликт у вас . Ну а у других казахов не менее славное тюркское прошлое ,зато наши с вами предки ,научили их модным монгольским прическам в Самарканде 13 века, вот такой у бабушки Юрьев день

Дарлекин это потомки тех людей что бежали в Эргунэ Кун после разгрома...

Да когда прочитал сегиз сразу вспомнил, если правильно понял сегиз найман звучит забавно - восемь восемь ,происхождение найманов и кереитов не доказано, но насчёт кереитов у РАД : род монголов, их язык и обычаи подобны, насчёт найманов : их повадки и обычаи подобны, про язык не сказано, но про кыпчаков такого нет ,кроме : и земля победила кровь ,и СТАЛИ татары точно кыпчаки .. Значит не были подобны? И почему Кучлук бежал к монголоязычным киданям? Возможно сегизы после прихода монголов приняли имя найман?

Хорошо , как быть с хонгиратами, барласами и т д?

Здесь на форуме читал что настоящее имя найманов было сегиз ,и по смыслу то же самое-8, как прочитал недавний пост вспомнил, пришло в голову что были сегизы отдельно, найманы отдельно, к тому же найманы и кереиты были разбросаны в разные места в гвардию, а у казахи найманы живущие компактно , как раз и есть сегизы ,коих монголы назвали на свой лад узнав что они тоже. 8- родовые.

Не, я о другом ,почему многочисленные монгольские племена заговорили на языке меньшинства кыпчаков? Этому должно быть логическое объяснение, другого кроме инкорпорации в их состав местных многочисленных тюрков я не нахожу ,и извините не верю что монголы 13 века говорили на тюркском.

Это было уже после Хорезма, а до этого ещё как делились, к примеру нируны Джарчи и Хулдара перебежали от Джамухи к родичу Тэмуджину, да и в ССМ подробно расписано что баруласы от обжор произошли и т д

А ведь точно, у халха и калмыков похоже между собой , а у казахов с манджурами тоже между ними

Посмотрите на его пробковый шлем, он ведь точно как у Угэдэя или Улджэйту

Хорошо, давайте включим логику, кыпчаков как понял у вас сравнительно мало, тогда как же малочисленные , побежденные , они смогли ассимилировать победителей? Думаю все проще было, сначала были монголы- хонгираты, кияты, мангуты и т д, потом это имя приняли ойраты, найманы, кереиты хотя по факту они и так были монголоязычные,просто приняли этот этноним. В Ср Азии ,в Самарканде после того как тюркский гарнизон заплел косы, их приняли в пионеры , тьфу в монголы , но прошло 800 лет , это очень много , и их потомки уверены что не были кыпчаками , отсюда и язык ,а так в чью тысячу попали ,к нойону какого племени тем и стали , а днк у кыпчаков и так были похожи , конечно за исключением старкластера, тут спорить глупо.

На калмыцком, а он западный диалект монгольского, уверен у халха и чахар примерно то же самое.

Я ведь вам отвечал что ещё не сдавал тест, а мои братья халха подойдут? Или трое моих земляков бузавов на работе? Если не ошибаюсь у казахов 15-20% старкластер , у халха до 40% т е почти половина , вы их тоже в тюрки будете записывать?

Ну раз у вас сохранился такой шивэй- монгольский реликт как бабушка- эджэ , единственного из казахов ,то вы точно отуреченный потомок шивэй, остальные просто приняли имена амурских племён

Балабол это вы ,к тому же слепой ,связь шивэй и монголов доказана, да и куча других свидетельств ,включая язык ,только боюсь вы этого всеравно не увидите

Почему меня то Володей то майором обзываете? Мне вас Равшаном или Джамшудом звать?

Шивэй предки монголов, а Чингисхан был монголом, хоть как ни изворачивайтесь ,там учёные уже давно все обосновали насчёт шивэй ,монголов и Чингисхана

Да уж... Они скоро и славян с норманнами в тюрки запишут, если нашего Чингисхана в тюрки записали ,то Святослав то чем хуже ? Неужели не удостоился такой чести? Да и места в Мунгалистане видать всем хватит