Uighur

Схожесть там от хаканийцев-карлуков. Единственные восточные иранцы у нас - это согдийцы, тохары не иранцы, но они уже были отуречены и считали себя таримскими тюрками, хотанцы где-то рядом. А у узбеков именно поздний таджикский пласт. Плюс осёдлое белое тюркское население(карлуки). А сами изначальные узбеки кочевые монголоидные кипчаки. Они гетерогенны и до сих пор сформировываются как народ. Посмотрите на Бухару и таджиков. Какие у узбеков тохары и восточные иранцы?

Я бывал на иссык-куле. Парень лукавит, но понять киргизов уйгуру легче чем казаха. Однако для нас узбекский всё-равно ближе если опустить "окание" и некоторые моменты. Хотя я ещё удивилися почему в Киргизстане тянут и пишут например: коочесу (с двумя о). Всё-таки они очень похожи на монголов.

Могульский пласт: Последним крупным этническим компонентом вошедшим в состав современного уйгурского этноса стали могулы (тюркизированные монголы), пришедшие несколькими волнами начиная с XIII в., состоявшие из таких племен как барлас, дуглат, нюгейт, арлат, чурас, байрин и другие.[1]Последняя крупная волна могулов пришла с чагатаидом Саид-ханом в начале XVI в. Изначально говорившие на монгольских языках могулы постепенно ассимилировались местными тюрками, перешли на местный тюркский язык названный чагатайским, приняли ислам (XIV в. Туглук Тимур-хан), стали оседать. Первым племенем уже практически ассимилированным к XVI в. стали дуглаты. [2] К XX в. лишь несколько групп тюркского населения, напрямую возводимых к могулам Восточного Туркестана, сохранили традиционное могульское племенное деление, это нюгейты, доланы, лобнорцы, ардбуль, хурасан. Остальные могулы вошли в состав различных этнографических групп уйгурского народа. Немалая часть сословия уйгурских беков (местной знати) была также потомками знатных бекских могульских фамилий. Одно из сословий уйгурской знати — хакимбеки происходили от восточной ветви ханов чагатаидов, они сохраняли свое влияние в уйгурском обществе вплоть до середины XX в. А их вассальные княжества (Кумульское и Турфанское ханства) существовали до 1930 г. когда они были упразднены гоминьданским правительством Китая. Могульский компонент в уйгурском этносе достаточно весомый, оставивший в культуре, традициях, литературе (Тарихи РашидиМ. Х. Дуглата, Хроники М. Ф. Чураса, многочисленные тазкира жизнеописания могульских ханов, о Туглук-Тимур-хане, Саид-хане и др.), мифологии (многочисленные сказки такие как о «Чин Тёмур батуре»).

Да, про монголов дуглатов и отдекханить смешно конечно. Хорошо, что на форуме есть функция "игнора". Почти все казахстанские фольки скрыты от глаз. Кроме акб, ибо он самый забавный. Итак, список: Али Могол[его перлы запечатлены в моих статусах], думан, второкласник, Almaty, Zake, Aiba, Balkin, Махамбет, Alikhan. Уважаемые Кылышбай, Ашина Шени и мой друг Le_raffine будут отображаться всегда. Думаю ещё тувинцев добавить: енхд, Эр Суге и Туран. Хотя Туран подаёт надежды на адекватность.

Как угодно.

Просто не верится. Реально на оленях ездили? Шок.

Ув. Kamal, это не то

Читайте научные работы по усуням и юэчжи. Потом удивляйтесь.

Я не собираюсь доказывать очевидного. Ты можешь пообщаться на эту тему с Asan Kaygy, он тебе напишет практически тоже самое.

Уважаемый, Kamal, вы разобрались по вопросу близких аутосом с европейцами? Можете направить меня в соответствующую ветку или скинуть ссылку на днк.

Можно посмотреть по днк.

Огузы - Бозуки, огуры - учуки? Уйгур и огур тоже кстати звучит. В плане ротацизма: первоначально было уйхур или ойхор. Возможно, охуз (специфичечкая г), охур было первоначальным? Может ли это быть единым этнонимом? Почему я спрашиваю, так как всё это так или иначе связанно с Хунну. Многоуважаемый Igor писал, что уйгур=хунну (по смыслу) и что их аристократия была из хуннуских родов. Правила эта аристократия токуз огузами, которые тоже стали называться уйгурами. Видимо, отсюда и легенды об Огузхане связанной с легендой о Модэ шаньюе. То ли сами огузы были были Хунну, то ли хуннуская аристократия огузам это внушала. Однако, мы совершенно точно знаем, что первые огуроязычные - это ведь Хунну.

Нет, усуни совсем другая группа. Они средиземноморцы, и палео-днк их J2 Они просто смешались с юэчжи (восточными иранцами) и хунну в общем эле.

Хорошо, ака. Я же не настаиваю на их связи. Просто предложил гипотезу, что первоначальные монголы дуглаты расселились и там и там

Это никоим образом не отменяет факта, что оригинальные дуглаты были пришлого монгольского происхождения. Потом они ассимилировались среди уйгуров.

Базироваться на Алтае - это вообще моветон. Тюрки Ашина постепенно перешли в Монголоию, уйгуры базировались в центре Монголии (Кара Балгас). На Алтае вообще этнических телесцев и кок-тюрок было мало по сравнению с монголией. Равно как и стелл и прочего. Сегиз огузы разве что и отуреченные лесняки самодийцы-оленеводы там жили. Делать монголам больше нечего строить столицу на Алтае. А чё не в северной Сибири тогда? Климат и несущие пастбища дешт-ы-кипчака были много лучше. Вот туда много монголов мигрировало. Они же там хозяевами были на правах захватчиков. Не зря Улус Джучи или Золотая Орда - отдали СТАРШЕМУ сыну. А потому что это были самые хорошие с точки зрения монголов земли (пастбища) и для их экономики в т.ч.

Какие у него аргументы? Каракорум раскопан на Орхоне. Имеется даже планировка городища. В достоверных письменных источниках - китайских, это Да Хэлинь. Просто место было выбрано не очень удачное. Климат мерзковатый. Уж точно не для императора. Поэтому в 1260 Хубилай перенёс столицу в китай, а потом в пекин. Земли Орхона не хотели занимать кидани, и уйгуры Тарима ещё в 10 веке. Это тоже в прямых источниках. Там фиксируется изменение климата.

Вряд ли они тёзки. Возможно, это родственные друг другу монгольские племена, носившие единый этноним, расселившиеся в двух государствах. Им не обязательно мигрировать с места на место.

Начнём с того, что могулистанские дуглаты - это монголы

Они сейчас эти занимаются, если прошерстить прессу

То есть ровным счётом всё вышло наоборот

800 лет, плюс ханьские наложницы. Это версия самих турфанцев.

Вот тоже неплохо бы выяснить сколько было таких метисов от ханьцев. Турфанцы утверждают, что они массово брали китаянок, которых завозили цины на продажу, в качестве наложниц, видимо. Поэтому они и другие.

Оффтопа тут много. Бахтияр, известно ли примерное колличество джунгаров ассимилированных уйгурами в последствие? P.S. Нужно также создать ветку уйгуро-ханьские отношения и разобрать, это будет бомбой

Ну ничосси откровения пошли. Реквестирую ув. историков Asan Kaygy & Rust. Расскажите кто такие ойраты?