Uighur

Полезными пользователями были/есть Ашина Шени, РейчеОнкель, Игорь Сабиров, Яглакар и многие другие покинувшие данный форум, наводнённый зэйками-тамасами, акб, и прочими представителями коллективного разума вольных людей.

Да Повторюсь, что там происходит на задворках не особо нас интересует

Ну, современная российская историческая школа вообще не представляет никакого былого авторитета ввиду недостатка финансирования, маленьких зарплат, местечковой политизированности и т.д. Что говорить за остальной пост-совок. Поэтому что там происходит на задворках стран 3 мира не особо волнует, сорри за Trump-инг) Сейчас западно-европейские исследователи обгоняют российских по части тюркологии(приплыли). Там ничего подобного нет. У меня есть список литературы по уйгурам на английском, но пока не соберусь мыслями почитать. Поэтому про меинстрим не надо)

Деление на Юрты у уйгуров 20 века - это почти то же самое, как делились узбеки по городам и сёлам, или казахи по родо-племенной структуре и т.д. Вам нужно научиться мыслить критически и последовательно когда рассуждаете о понятии этноса. Отсутствие собственного зафиксированного самоназвания не означает отсутствия сформированного этноса. Однако, по всей видимости оно таки было зафиксировано: Про возвращение к уйгурским корням и самоназванию уже написано казахам и остальным не один раз. Перечитывайте.

Отлично. Всё по полочкам разложили. + А собственно Манглай-Субэ, жалованная Доглатским эмирам, это именно ареал караханидско-уйгурского [т.н. карлукского] языка - целом потомков хаканийских тюрков мусульман.

Я тебе больше скажу - Юдин был отличный уйгуровед. Это его стезя и предмет исследований вообще-то. Я лишь говорю про политически заказанную работу по дулатам и поиски могулов у сам знаешь кого. Его мнение по Могулистану не является мейнстримовым в академической науке. Любой человек способный читать источники, понимает что это бред, особенно если это делает специалист. Наверное в Кыргызстане и Казахстане это мейнстрим.

Steppe Man Понял, вот почему АКБ называет вас сартаулом. Видимо, западные монголы смешались с пришлыми центрально-азиатами тазиками, а настоящие монголы остались в восточной Монголии и сохранили естество подобное тунгусам, цаатанам, кумандинцам

Может таки забаните зайка-таймаса? Полезной информации от него не исходит, только нац. спам по теме Могулистана ввиду собственного невежества

Америку отрыл В Тарих-и-рашиди описано самое что ни есть обычное разделение труда или сословия, присущие любому народу. Читай Тарих-и-рашиди и другие источники полностью и увидишь как эти сословия образовывались из местного населения.

Кто такие сартаульские племена? Это ЦА тюрки жившие в Монголии?

Зейк, мне всё-равно на мнение Султанова, который читает точно такие же источники как и я - т.е. наши Кашгарские хроники. Собственно как и на твои посты в этой ветке. Blacklist.

Наша народная память и легенды зафиксированы в письменных источниках, которые мы ведём начиная с М.Х. Доглата т.е. с 15 века. Что касается нематериальной памяти о Могулистане, то можете снова почитать Юдина и/или посмотреть на мазары Туглук-Тимуридов. Сравнивать и тем более мерить нашу преемственность этническую, культурную, языковую с вашими народами не нужно, вам это самим не выгодно. Это маргинально и не научно. А утверждать, такое может только маргинальный ультра правый националист: «Этнокультурный наследник Моголистана - это казахские и кыргызские племена. Моголы были правящей стратой над местным оседлым населением.» Это не этично и оскорбительно по отношению ко всему уйгурскому народу.

Что касается слова ассимиляции применительно к уйгурам и хаканийцам могулами, то здесь надо сделать ремарку, а то не совсем корректно. Да, после 15 века наше общество обрело иную формацию: чингизидские традиции, династия, авторитет чх, чуть позже побеждают старые хаканийские темы ислама, выросшие в суфизм, мюридизм итд. Но я считаю, что Могулистан надо рассматривать как и ЗО с кипчаками - оригинальные монголы ассимилировались в карлуко-уйгурской среде, а не наоборот. См. язык, культуру, народную память, легенды - всё уйгурское исконно тюркское. А вот политическую преемственность равно как и остальные улусы или средневековые ханства они вели от МИ. Отсюда и название - могул, к 15 веку это политический термин, а не этнический.

Ув. Rust, можно ли назвать кыргызов 15 века идентичным современным кыргызам? Казаков 15-16 вв идентичным современным казахам? Я думаю да, потому что особых вливаний или инородных пластов уже зафиксировано не было. Вот и вы примите за факт - могулистанцы/могулы 15-16 вв- это и есть современные уйгуры. Вам уже не раз описывали этнический, языковой, религиозный состав Могулистана, что этому способствовало итд. Но могу процитировать:

Ув. Админ, в соседних тематических ветках уже обсуждали связи кыргызов и могулов. Нет у вас существенного компонента, всё основано на созвучии племён и отрицании своих же Санжыра. У казахов тем более нет.

Думаю у каждого народа есть своя память, не материальная в т.ч. она тоже имеет большую роль. Мифы, легенды, родословные и т.д. Просто у некоторых «развивающихся» () центрально-азитаских стран, есть свои закомплексованные представители, отрицающие своих предков (и свою народную память) и приписывающих себе чужих (могулов, татаров чх итд) основываясь на совсем некорректные и политизированные советские «исследования» типа юдиновских дулатов, монолдор и т.д. Ну это маргиналы одним словом

Судя по всему не было, но факт миграции казаков на Восток и подданства описан в источнике Запамятовал, что конкретно о казаках написано в шибанидских источниках?

Правильно, каждый описывает со своей точки зрения

Комплексы.

В Кашгарских источниках у М.Х. Доглата всё описано. Пришли мигранты-казаки, попросили подданства и край земли.

Это было тонко Но ...

Верно подмечено. Сказал как отрезал.

Возможно согласно источнику это и было так (покидание Кашгара, Атуша итд), однако позднее они возвращаются и мы фиксируем там Богра-ханов. Под змеями возможно имелись ввиду хиониты, кара-китаи. Это выдержка о других огузах. Путаница возникла потому что в персидской и арабской традиции тех времён уйгур=токузгуз. Строго «огузским» вряд ли. А вот чисто карлуко-огузским вполне.