Zake

Кенан, какие амбиции на форуме? Странные вы генетики. То Кылышбай ищет подоплеку в том что я якобы дулат, теперь вы о каких-то амбициях пишите. Про то что Чингиз вышел из кереитской среды я давно пишу. Это моё мнение, я могу быть не прав.

Вы даже не поняли о чем речь. Не засоряйте пож ветку.

1. Вас что заклинило? Я же ясно написал что думаю касательно связи Чингиза и кереитского государства. 2. Откуда такое высокомерное отношение к краеведам? Краеведы хоть полезным делом занимается, в отличие от некоторых.

Заходите на поисковик и ищите. Коммунизм закончился как говорил один юзер недавно.

Чингиз был человеком номер 2 в кереитском государстве, которому подчинялись суды, армия и даже союзники Ван-хана. Об этом пишет даже прочингизовский Джувейни ...Когда Онг-хан увидел его ум и проницательность, его доблесть и благородство, он подивился его мужеству и энергии и стал делать все, что было в его власти, чтобы продвинуть и возвеличить его. День ото дня он все более возвышал его, пока все государственные дела не стали зависеть от него и все войска и союзники Онг-хана не стали подчиняться его порядку и суду. Сыновья и братья Онг-хана, его придворные и фавориты стали завидовать положению и милости, которыми он пользовался...

Я вам говорю что среди ногайских кереитов есть керей и ашамайлы с такой же тамгой, а вы какую-то чушь про ногайцев пишите.

Да успокойтесь. Нет никаких авторитетов.

Нет. Ашамайлы есть и у казахских кереитов. А керей и ашамайлы есть у ногайских кереитов. Вы читаете посты?

Не, там другое. Не только это. А эти сказки про нирунов оставьте. Чингиз вышел из кереитского государства, скорее всего дальний родственник Ван-хана. Об этом свидетельствуют множество косвенных фактов. А прямо об этом писал только калмыцкий источник.

Нет, они вышли из средн. кереитов. По абак-кереям у меня есть сомнения насчет их происхождения.

Среди ногайских кереитов есть род керей и ашамайлы и тамга как у казахских кереев. Совпадение? Конечно, нет.

Двойные стандарты не пройдут. С этой точки зрения все ваши булагаты, ихириты и т.д. тогда отдыхают. Это всё тезки. Вернее даже не тезки, а названия с одной корневой основой.

Если ставите вопрос в таком ключе, то и потомки средн. баргутов, булагачинов и т.д. живут исключит-но среди кыргызов, а бурятские тёзки.

Ув Акб на форуме пишет: "У кереев ашамайлинских поколений (Сибирь) раньше бытовала поговорка: "Керейде ұл туса, ағаштың күні туады", то есть почти каждый мужчина племени искусный плотник и столяр. Известен и одноименный уран "Үйшібай" (домостроители)..." Я уже писал, что в керейском термине Үйші[бай] формант "бай" не несет какого-либо конкретного смысла, можете выбрать формант "тай" то получится Үйші[тай] или вообще можно оставить основу Үйші (или Үйшін с монг. неустойчивым "н")

1. Туфта - это этногенез казахов как потомков горстки родоначальников, живших несколько столетий назад. Это теория не может иметь отношения к исторической науке. 2. Слушайте, откуда я это могу знать? Я предлагаю лишь рассмотреть возможную связь кереев (с присущими им терминами Уйши и Жаркын) с средн. уйшинами/хушинами и кереитами джиркинами (тем более если выясняется связь между средн. уйшинами/хушинами и джиркинами). Джуркины-джиркины (юркины) среди кереитов и киятов - это название одного племени ("храбрецы", "отважные", "герои" djiruken) , фрагменты которого были в разных лагерях.

Вы еще теперь определите крымских кереев (племя, а не одноименные чингизиды), которые позже из-за чингизидов поменяли свое название (ширин). И вообще когда были казахские жузы и когда были средневековые кереиты, тот же Ван-хан? Я понимаю, что вам нравится версия генетиков, что кереи - это потомки некоего Керея, который жил эдак в 17 веке. Но обсуждать эту туфту нужно не на историческом форуме.

При этом, конечно же, существует точка зрения что это тёзки (кереит джиркин и керей жаркын).

Среди ашамайлы кереев есть Жарқын https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самай_(ру) "...Самай - Орта жүз Ашамайлы Керейден тараған рулар бірлестігі. Шежіре деректері бойынша, Самайдан Жарқын, Мерген, Қазан, Меңгесер, Ақбалық деген рулар тараған..." Я думаю, что со временем название джиркин-джуркен изменили на более понятное Жарқын.

Среднемонг. djiruken на казахском djurek, на монг. dzurh, на бурятском zurhen, на калмыцком dzurkn

В википедии дана этимология джуркинов-джиркинов-юркинов - производное от среднемонг djiruken «1) сердце, 2) центр, середина, ядро, 3) душа, дух, усердие, мужество, решимость На тюркском https://en.m.wiktionary.org/wiki/yürek, на казахском Жүрек В Алтан Тобчи Вот каким образом 35 этот народ [джӱргэны] стал джӱргэнами. Старшим из семерых сыновей Хабул-хагана /86/ был öкин Бараг (Ökin Baraγ, в «Секр. ист.» Ökin-barqaq.). Его сыном был Дзоригту Джӱрби (Joriγtu Jürbi, в «Секр. ист.» Sorqatu-Jürki.). Хабул-хаган, сказав: «Это - старший из сыновей!», - выбрал для него из своего народа мужей умных, сильных и мощных, [у которых] на казахском монг. Дзоригту - это есть Жүректі, т.е. буквально "смелый", "храбрый". Как видим представлен даже и йокающий вариант юркин. Это одно и тоже племя, фрагменты которого были в разных лагерях .

Джуркины - это потомки Кабул-хана, которые и есть кияты. Вторая – те, которых, хотя они нируны, но называют кият. Они суть колено [тайфэ], которое ведет свой род от шестого поколения Алан-Гоа, от рода Кабул-хана.

Кенан считает что хушин это и есть уйсын.

Барак непосредственно перед своей смертью владел землями, граничащими с землями Тимура. А умер Барак в Могулистане. Плюс согласно переводам Н.Кенжеахмета Абу Саид и Керей были правителями Илибалыка (Могулистана) наряду с Есенбугой (если владеете англ. языком, то почитайте его переводы). Так что сами делайте выводы касательно достоверности откочевки Джанибека и Керея из Узбекистана по Дулати. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Ajni/text1.phtml?id=12519 В месяце джумадиэльэввеле 830 года (= марте 1427 г.) прибыло письмо от завладевшего Крымом лица, по имени Даулетбирди, состоявшее из прекрасных фраз, которые заключали в [534] |стр. 502| себе двустишия и (более длинные) стихотворения и поговорки, переполненные разными риторическими затеями, оборотами и украшениями. Оно было прочтено султану и (ваш) слуга нижайший присутствовал при этом в собрании. Но ни читавший, ни другой кто не понимал содержавшихся в нем (письме) тонкостей. Привезший (это) письмо сообщил, что в землях Дештских большая неурядица и что три царя оспаривают царство друг у друга; один из них, по имени Даулетбирди, овладел Крымом и прилегающий к нему краем; другой, Мухаммедхан завладел Сараем и принадлежащими к нему землями, а третий, по имени Борак, занял земли, граничащие с землями Тимурленка.

@Bir bala Вы встречали в источниках такое название "Барак ханнынг Казак йурты" ?

Старца Усуна (Майкы би) исследователи действит-но считали жрецом, шаманом, волхвом и т.д. Здесь соглашусь с вами.