Zake

(Имхо этого мало. Человек должен быть глубоко "погружен" в тему.) Асан-кайгы прав. Такие ляпы можно найти и в учебниках других стран. Поэтому не стоит тратить время на это.

Бла-бла-бла... Только не надо тут разводить демагогию про газзаваты и тем более делать аналогии с могулами. Вас ткнуть текстом, где противоборствующая сторона могулов (Джете) называла кяфирами, неверными? Вы, оказывается, плохо знаете материал и еще пытаетесь поучать читателей.

Назовите могульские племена среди нынешних уйгуров. Потомки "каучин" и "аймак" среди вас есть, но их явно мизер.

Не нравилась кочевникам (могулам) перспектива переходить в низший класс земледельцев -раийат Кашгарии, поэтому в собственно Могулии (не путать с Могулистаном) оказалось не так много могулов. Ваша концепция, что большинство могулов (до Дулати или во времена Дулати) "осели" - не состоятельная.

Я просто задал вопрос. (Судя по сведениям Дулати, крестьяне -раийат были самой многочисленной группой населения Кашгарии.) Если нет ответа, то так и напишите

Касательно Тарихи Рашиди. Вот Дулати пишет: ...жители Кашгара и Хотана делятся <на четыре группы (Добавлено по Л2 166б, Л3 141б, R 301). Первую называют “туман”, что означает “подданные-ра'ийаты”, они принадлежат хану и ежегодно платят ему налог. /190б/ Другая называется “каучин”, что означает ““войско”, которым целиком управляли мои предки. Следующая — “аймаки”, каждый из которых получал доход в виде зерна, материи и других [вещей] — мои предки тоже принадлежали к этой группе. Четвертая группа — обладатели шариатских должностей и [374] распорядители благотворительными местами, вакфами, большинство которых были учреждены моими предками, и многих <земельных владений (Добавлено по Л2 167а; Л3 142а), в подробном описании которых здесь нет надобности. В тексте что значит "туман" понятно, т.е. это төмен - "низший". "Каучин"- войско, если не ошибаюсь, на казахском это будет қосын, на кыргызском кошуун. Как на уйгурском? Как я понял, форумные уйгуры считают себя потомками кочевых могулов (т.е. это "каучин" и "аймаки" ). А чьими предками являлись податные крестьяне -раийат Кашгарии? Как думаете?

Судя по биографии (в википедии) автора учебника он больше чиновник (администратор), нежели проф. историк.

Название такое же как у казахских телеу из Младшего жуза www.ketpe.com/teleu/

Спасибо.

Что вы понимаете под термином "казакская тысяча"? ШАРАФ АД-ДИН АЛИ ЙАЗДИ КНИГА ПОБЕД АМИРА ТИМУРА ЗАФАР-НАМЕ О том, что государь Сахибкиран четвертый раз ходил на Джете Сари Буга и Адиль-шах пришли к Камар ад-Дину. Каждое мгновение его подговаривали к злым интригам. Камар ад-Дин, действуя по их указке, вошел в область Андижана. Казакская тысяча сбежала от царевича Умаршайха и присоединилась к Камар ад-Дину 356. 356. Этноним казак (в совр. произношении казах) до этого места сочинения не встречался, он упомянут в связи с событиями второй половины 1376 г. Далее в сочинении этот этноним встречается еще один раз в связи с другим походом Амира Темура в сторону Джете — в район восточнее оз. Балхаш, т. е. Семиречье. Хотя Амир Темур делал многократные походы в другие части территории современного Казахстана, те события не влекут за собой какого-либо упоминания этонима казак (казах). Отсюда можно сделать вывод, что этнос, послуживший основой казахского народа, начал формироваться в последней четверти XIV в. в Восточном Казахстане, как род, могущий выставить только тысячу воинов. Поэтому тюрков эпохи Амира Темура остальной части Дашти Кипчака, в том числе Центрального и Западного Казахстана, никак нельзя причислять к современным казахам. Те тюрки в этнокультурном отношении были степными или кочевыми узбеками. Позднее (с начала XV в.), после ухода основной массы кочевых узбеков в Мавераннахр, усилилась инфильтрация казахов на запад. По-видимому, они очень скоро заполнили вакуум, инкорпорировав остатки узбеков.

Без проблем.

@Скриптонит Если нет ответа, то и так и пишите. Не надо здесь разводить бессмысленный копипаст. Это нечитабельно, просто оставляйте ссылки и всё. Я уже много раз писал, что было два персонажа: 1. Байку (Майкы) из племени хушин (уйшин), военачальник Джучи 2. Майкы Уйсын из племени баарин (старец Усун), родоначальник института биев по казахскому фольклору, жрец-волхователь по определению Бартольда. Не надо их путать! Казахские уйсыны связаны именно с Майкы Уйсыном из племени баарин.

@Скриптонит Дайте этимологию слова уйсын

Алчин и алшын - это вариации одного слова. Исходное корневое алчи.

Вот мне, например, ваш семейный фотоальбом надоел.

Ну так говорит наша академическая история. Это преподается во всех школах и вузах. Но на каком основании это соотнесли именно с Енисеем? Почему историки не обращают внимание на то, что "кмчжиут" Джувейни - это скорее всего и есть вариация "кимчаут" ССМ, т.е. кипчаки? Тем более кыргызы исторически связаны были с кипчаками. Зачем выдумывать каких-то "камачинцев"- енисейцев? РАД писал что в кыргызском владении Км-Кмчжиуте было много городов и селений. Логично, потому что -это район Степного Алтая плюс окрестные территории. Мы ведь знаем как много городов было в Кимакском каганате, постоянными соседями которых были средневековые кыргызы.

Я лично не вижу большой разницы между "кмчаут" и "кмчжиут" (KM JHWD). Это вариации одно и того же слова (со всеми издержками)

Короче историки сами запутались и всех основательно запутали)

Хорошо, Вы считаете что это разные народы "кимчаут" (кипчаки) из ССМ и "кмчжиут" (KM JHWD) из Джувейни? Что за народ такой неведомый "кмчжиут"-ы или "кмчиут"-ы (KM JHWD), которые жили рядом с кыргызами?

@Rustпочему вы не согласны? Потому что в ССМ "кимчауд", а у Джувейни "кемчиуд" (в тексте KM JHWD) ? )

Речь идет о влиянии Ляо на тюркские народы.

Согласен. Татарские племена были почти 200 лет федератами в списках Ляо и Цзинь. Военную службу несли там, куда их направляла метрополия. Ну и конечно, это не могло не отразится на языке и т.д.

Боролдой что-то разволновался)

Это алтайские канглы, соседи найманов и кереитов. Канглы были вассалами Цзинь, хотя и не фиксировались на тер-ии Монголии. Получается они как уйгуры, найманы и пр зависели и от каракитаев и от Цзинь. Это являлось нормальной политикой для кочевников - многовекторность) По Алтайскому региону, СУАР как раз и проходил раздел влияний между среднеаз. каракитаями (Си Ляо) и Цзинь. До этого - между караханидами и Ляо.

И еще является большим откровением для многих что канглы были вассалами Цзинь.