Zake

Плюс Аладаг упоминается у Рашид Ад Дина http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext2.html В Аладаге он прибыл на служение к Хулагу-хану и доложил об усилиях жителей Мавсиля. и у Инок Магагия http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm Получив от Бога ханство и могущество, множество войска и всадников и видя себя обладателем великих сокровищ, Гулаву-хан приказал ceбе построить дворец на поле Дарин, называемом татарами Алатаг, на том месте где было летнее местопребывание великих царей армянских, из династии Аршакидов Обратите внимание. Это татары назвали ту горн. местность Алатаг. (Это Восточная часть нынешней Турции. Район озера Ван)

Почему область Джурджэ у вас не относится к Маньчжурии?

С Могулистаном Тамерлана сами разбирайтесь. Что касается Рашид Ад Дина, то у него след. границы территории средн. монголов: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/framepred1.html ...Так как один народ из них [монголов] с древних времен известен под именем тюрков, имеет жилища и стоянки в области, которая простирается в длину и широту от истоков Джейхуна [Аму-дарьи] и Сейхуна [Сыр-дарьи] до конца границ восточных областей и от Дешт-и Кипчака до крайних пределов страны Джурджэ 206 и Хитая, проживая в этих местностях, в горах, горных проходах и равнинах и не имея обыкновения пребывать и селиться в селениях и городах, ...

Дело не в одних кытаях. В целом, "пришлые" кочевые монголоиды оседали и смешивались с местными (более европеоидными) автохтонами.

Поэтому вместо того, чтобы постить одно и то же, давно уже можно было систематизировать информацию и сделать выводы.

А как же Шарки Могулистан? Т.е. Восточный Могулистан или Юань? ("Муиз Ал Аснаб").

Здесь и ответ на вопрос: кто "омонголоидил" вас)

Подобные фото, ув Камал, наверное лет 10 выкладывает. Но выводы делает не совсем логичные)

Вы немного не в теме. Поясню. Возьмем относительно недавний период. Напр. в 18 веке на картах каракалпаки показаны еще севернее Арала. После нашествия джунгар кочевые каракалпаки ПОЛНОСТЬЮ сместились южнее Арала и неизбежно смешивались с местным автохт. (более менее европеоидным) населением. Поэтому да, в этом плане каракалпаки стоят где-то посередине между казахами и кыргызами с одной стороны и узбеками с другой стороны.

Мак-Гахан описывал аральских или сырдар. каракалпаков?

Почему не предположить, что "европеоидность" к вам пришла от южных соседей? Почему такой односторонний взгляд на сложные процессы?

Т.е. казахи "омонголоидили" европеоидных в прошлом каракалпаков?

Тут либо автор "загнул" с оценкой либо каракалпаков "омонголоидили" казахи. К чему склоняетесь ув Камал? Есть и третий вариант. Самый логичный.

1. С чего это вы взяли? 2. Это было ВЧЕРА по историческим меркам.

Ну посмотрите какое смачное описание разницы между соседями: монголоидами казахами и европеоидами каракалпаками. "...Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца..." Прям два разных рассовых мира. Ну как тут удержаться от уточняющих вопросов?

Ув Камал. Я писал не вам. Или вы за всех каракалпак. юзеров отвечаете?

Тут тогда ойратские союзы сразу отметаются. Но они имеют же прямое отношение к монголо-татарам.

Но в целом то вы их "судьбу" знаете) Что конкретно вы хотите раскрыть?

Есть какие-то параллели/общее между вашими родами и кыргызскими баргы? Изучали этот вопрос?

Может "европеидность" каракалпаков соседи казахи испортили?)

Ув Акб. Можете точнее сформулировать название темы?

Есть перевод (англ. или русс.) "хрустальные четки великой династии Юань" в сети? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Erdenipel/frametext2.htm В сочинении «Хрустальные четки великой династии Юань» баринского Рашпунцага 589 сказано: «Некоторые историки говорят, что когда все монголы собрались для возведения великого Чингис-хана на монгольский престол, язык киданей, хоть и не был совершенно похож на говор нынешних халхасцев, но был очень близок к нему, например, имел мягкое произношение твердых согласных». Кроме того, есть сведения, что народ рода Халха [издревле] проживал на востоке озера Буир-нур. Исходя из данных сведений, можно сделать вывод, что народ Халха существовал в древние времена и был ветвью киданей. Размножившись и смешавшись с монголами других родов и племен, он в конце концов образовал северных халха-монголов.

Там не только джалаиры были связаны с Уйгур. каганатом. Не нужно что либо "видеть", нужна аргументация. Аргументацию по этой теме я еще не приводил (отдельные посты не в счет). Так что пока рано делать оценки.

И то что @кылышбай часто козяряет родством по генетике казахов и бурятов (по отд. племенам), то это вполне логично. Ведь ранее баргуты и бурааты локализовывались именно в Алтайском макрорегионе. Это позже они оказались ГОРАЗДО восточнее.

1. Всё это интерпретации и предположения, а нужны факты. Факты говорят о том, что баргуты и бурааты были в ПЕРВОМ ОЙРАТСКОМ СОЮЗЕ. Наверное представляете ГЕОГРАФИЮ этого союза. Подскажу: это было ГОРАЗДО западнее Байкала. Во-вторых я вам привел источник, где указывается что баргуты и бурааты ПРЕЖДЕ жили на Алтае и верховьях Иртыша, а позже их часть ушла в "Иркутскую губернию" Российской империи. Например в Баргузине до баргузинских бурят жили тунгусы. Всё очень четко и понятно написано. Баргуты - ПРИШЕЛЬЦЫ в ваших краях. 2 До тунгусов в Баргузине по преданию, жили монголы под названием аба хорчины, а по некоторым сказаниям монголы баргуты. 21 Каковой народ как говорят предвидя, что рано или поздно, этою страною завладеют Русь! ушли внутри Китая "Монголов-баргутов" в монгольском тексте Сахарова не было. Читайте внимат-но сам источник и комментарии к нему. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Letopis_barguz_burjat/primtext1.phtml#21 21. В монгольском тексте отсутствуют слова “а по некоторым сказаниям монголы — баргуты” Неужели это так сложно? Зачем хитрить? Искаженная история не кому не нужна.