buba-suba

Это как попытка объединить 3 Каракорума: Аральский, Тяньшаньский и Монгольский. С переносом на западный склон Алтая, рядом с Павлодаром.

Да кто будет пытаться объединить 3 разных города со схожими и не совсем схожими названиями?

Я выявляю Ваше ложное истолкование отрывков предложений из источников, а не источники. Я приводил целые цитаты из тех же источников, имеющих противоположное Вашим компиляциям содержание.

Я много раз уличал Вас на том что приводимый Вами "смысл источника" противоречит написанному в самом источнике. В ответ Вы высказались что каждый видит смысл источника по-своему.

Улус Джучи и Улус Толуя, если Вам так больше нравится. И Улус Чагатая с чагатайским языком. Если пошла война между Улусами, границы перекрываются. Или Вы считаете что монгол из Улуса Джучи или Чагатая ехал на побывку на Онон и Керулен к дедушке с бабушкой? Если ушел на войну 15летним пацаном еще при ЧХ, то после смерти Угедэя возвращение на родину проблематично.

Термин "монгол" изначально носил смысл "потомки Могул/Мунгла". Кереиты - род монголов, не элитный. Из правящего рода остались только Киян (сын) и Нагос (племянник) монгольского хана. После создания государства "Йэкэ Монгол Улус" термин стал носить смысл "подданный Монгольского государства"

Да, возвратились. Но куда? Понятно что к семьям... в границах Улусов... Из ЗО в Юань уже хода нет, как и обратно... Но семьи уже западней Алтая, дети отцов-монголотатар, разговаривающих на языке матерей - кыпчакских, карлукских, канглинских и т.д. женщин. А билингву монголотатару приходится разговаривать с детьми на тюркском. Внося в язык некоторые монголизмы.

Посчитали меньшим из двух зол. Джамуха без "права власти над потомками Турка" - "калиф на час" - избирался Гурханом только для борьбы и на время борьбы с Темуджином, обладающим правом на власть. В случае победы племена успешно разбежались бы по своим квартирам... И Джамуха был бы одним из многих, а не Единственным. ... Найманы не были во власти Джамухи... Джамуха - только координатор.

Это зависит от того, что первичней. Можно также сказать что тюркские слова - это сильно измененные монгольские.

Мне важнее выявить Вашу ложь, в том числе о родине ЧХ на Иртыше.

В 12-13 веках были монголами. РАД про кереитов: "род монголов". СОВРЕМЕННАЯ историография признала СОВРЕМЕННЫХ казахских найманов и кереев тюрками. С этим никто и не спорит. Но это не означает, что так было "мильён лет". Монгольские племена на территории МИ западней Алтая с 14-15 веков перешли на кыпчакские языки - найманы, возможно, чуть раньше, "стаж" больше на пару лет.

Есть. Могул/Мунгл и Татар-хан. Жужаньский каганат с элитой из сяньби. Да, отправили с Казахского Мелкосопочника и Сырдарьи за Алтай на Каракорум. Эти "неверные тюрки" и есть монголы и татары. Отрадно видеть что мое "огузоведение" принесло какие-то результаты...

Ув. Толмачев, АКБ оперирует не письменными источниками, а своими выдумками "смысла источника". 3. Др. уйгуры - сары уйгуры.

Прочитал. Хорошая книга.

Маршрут действительно неточный, "самолетный". По тексту Рубрук прошел по восточному берегу Алаколя, побывал на Имиле, двинулся на север в сторону гор (скорее всего Тарбагатай). Вышел к Иртышу, скорее всего выше Зайсана, его нет в описаниях ориентиров. Иртыш не пересекал, т.к. хан был "на другом берегу", а Рубрук торопился, собирался повстречаться на обратном пути. Далее Рубрук отправился на восток (по долине Иртыша, где все реки/притоки текли на запад) Если учитывать что к Каракоруму подъехали с юга, и по пути нигде не спускались, то прошли между Монгольским и Гобийским Алтаем. Прим. Могу перепутать отрывки из путешествия Рубрука и Карпини... но они добирались примерно по одному маршруту

С этого начался спор. Какие источники гласят что нируны вышли из Токуз-огузской (уйгурской) среды? Никто Вас не спрашивает о татаро-монголах, речь идет только о нирунах РАДа. Слово "татары" не прицепляйте, речь идет только о нирунах по РАДу, "коренных монголах". Сам АКБ сделал вид что уже забыл о чем была речь, притворился непонимающим. Ерунда какая-то. Дальше скажет: читать не буду, спорить не о чем, очередная уловка избежать признания своей неправоты. Вряд ли осмелится продолжить спор

Ответ Ув. Zake Нынешняя казахская молодежь тут не при чем. В своё время и Тевкелеву казахи сообщали подобное, т.е. о своей связи с Чх. Это я пытался перенести пост из темы Кыргызы-3 стр 45 Связь монголотатар ЧХ и казахов не отрицается, они - одни из потомков воинов ЧХ. Меня удивляет обучение истории в КЗ: по школьным учебникам - злодей монгол ЧХ уничтожил цвет нации в Отраре, отбросив уровень жизни казахского народа на несколько веков назад. Не это ли - одна из причин ненависти современных казахов к монголам, вплоть до ломания хребта потомкам древних монголов? С другой стороны предки казахов в 18 веке рассказывали Гавердовскому, Тевкелеву и др. что казахи - потомки тех самых воинов ЧХ. Вы что, по учебникам американцев/Сороса/ учите детей? Уже готовите детей к серо-буро-малиновым событиям? Противостоянию Жузов: Средний и Младший - против Старшего?

Ответ на Ваш пост, или Вы уже забыли о чем писали?

Помните видео из "Казахи-5"? Сейчас там нет, удалили видимо. На ютубе частенько встречается что ЧХ - казах, это молодые казахи так настаивают, по сленгу видно. Один даже умудрился высказаться: "Наш Великий Шынгысхан завоевал татаров, монголов, китайцев и русских"

Ааа, по-вашему это казахи штурмовали Отрар, защищаемый казахами?

когда этническая (соответственно культурная, языковая и прочая) память давно бесследно исчезла и даже их дальние предки давно чистокровные казахи, --- Это разве не про то, что "ЧХ - казах и его предки казахи"? Это все равно что какой-нибудь казахский парнишка из торе начитавшись исторических книг начнет ностальгировать по величию Чингизхана. --- это Вы про парнишку из торе. А парнишки не из торе - ломают хребет тем кто признает свое происхождение от монголов ЧХ? А те, кто Нирун - будут изо всех сил отрицать причастность нирунов к монголам? Пусть нируны будут татарами, китайцы ведь писали... Мухали... А РАДу не надо верить, его чингизиды заставили... А как больше Вас понимать?

Ага, баргу-бурят. "некоторые казахи" - это нирун АКБ, доказывающий что нируны РАДа - не монголы, а татары. Слово "татары" не прицепляйте, речь идет только о нирунах по РАДу, "коренных монголах".

Разобью Ваш пост на части: Здесь Вы разделение Иртыша на две реки называете современным правилом, И тут же указываете что в эпоху ЧХ разделение было. И я вынужден написать: А тот, кто пишет так противоречиво, удивляется критике: Или это очередная попытка уйти от поражения в споре?

Глаза - Есугея. А раньше такие же глаза были у Бодончара-простака.

ПС. Когда возник спор о родном языке, оппоненты приводили примеры многих народов у которых "родной язык" переводится как "язык матери"