buba-suba

Я анализирую то, что вы не читая процитировали

Я про грузинского анонима, немного проанализировал. Ваш же пост

Я про то, что ув. Руст назвал бредом, а Вы восприняли как попытку критики источников. Ув. Руст выделял то, что назвал бредом. Это никак не грузинский анонимный источник.

А ничего, что Ван-хан первым напал и захватил семью и имущество Темуджина?

Правильно! Верить китайским источникам надо. Только надо иметь в виду момент времени, про который написано. Есугей начинал десятником, это правда. Гитлер начинал ефрейтором. Наполеон начинал младшим лейтенантом. Фюрер и император - наверно поздние художественные наслоения?

ВЫ вернитесь и прочитайте то, что назвали источником! Посмеёмся вместе.

Не совсем так. Да, Ван-хан опекал Темуджина, но не властвовал. Крепко помогал. Возвращал долг Есугею. Уничтожил кереитов после того, как Ван-хан напал и пленил семью Темуджина.

Это только часть повествования, выгодная Вам. А перед этим было То есть Он-хан первый напал, захватил семью и имущество Темуджина. Темуджин только тогда напал. Вынужден был отвоевывать свою семью и имущество. Это и есть Ваш способ анализировать кусочки текста и кусочки предложений в отрыве от контекста. А убили Он-хана найманы, к которым тот бежал.

РАД: Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство. Он был причастен к отваге и храбрости. [Есугэй-бахадур] много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, точно так же с хитайскими эмирами [51] и войсками. Есугей начинал десятником, дорос до командира всех монгольских (нирунских) войск. До хана не успел, татары отравили.

Кереитский улус был от Онона-Керулена до Алтая, Каракорум - в том числе. Алтай - уже территория найманов. Он-хана убили найманские погранцы в предгорьях Алтая. На Ононе -Керулене - монголы. И на ханство Темуджина монголы поднимали там же, на своей территории. ЧХ не родич Ван-хана, это верно. Но кереиты - родственны монгольским племенам, со времен жужаней. До Эргунэ кон. Скорее всего из монгольской половины отцовского (Могула и Татара) племени, а найманы - из татарской половины.

Ха-ха-ха Нирун АКБ свои измышления стал называть источниками! Потому что он - нирун? Времен РАДа?

Вручил ему предводительство своим войском и всюду были сокрушены ослушники и отступники, и отовсюду возвращался он победителем к патрону своему, царю Онхану --- было такое дело, поход на меркитов. Он же возвел его [Темурчи] в великую честь. --- было такое. С помощью Он-хана Темуджин стал ханом, но только половины своего племени. “Замыслил захватить царство твое и называют его [уже] ханом, то есть каеном”. Это уже проделки Джамухи, было такое. ... Но разведал Онхан о бегстве Темурчи, стремглав пустился за ним и нагнал семью и имущество его. --- первый напал Он-хан. Тогда нагрянул Темурчи на все войско Онхана. --- Темуджин отбивал захваченные семью и имущество. и одолели Онхана --- было такое. пустились в погоню, схватили и убили Онхана. --- это уже ложь, Он-хана убили найманы. ... И воссел на престоле Онхана и нарекли Темурчи именем Чингиз-каен". --- ложь, не кереиты поднимали Темуджина Чингис-ханом.

Во времена ЛЯО кидани называли цзубу, а китайцы - татар. И различали: белые, черные, дикие.

И раньше 13 века. Те татары, про которых Вы писали - онгуты, белые татары, охранявшие проход в стене. Действительно родственники тюркам-шато. К племени татар - врагов Есугея никакого отношения не имеют.

Современные уйгуры - потомки токуз-огузов, у которых всех уйгуров вырезали кок-тюрки, осталось только название. Шара уйгуры - те могут быть потомками.

Столица Жужаньского каганата была западней Алтая. После восстания Огуза племена дядей были вытеснены на восток за Алтай до местности Каракорум и обозваны "мунглами - печальными". 30 племен татар - это все, найманы, кереиты, татары, меркиты и т.д. - НАРОД татар из 30 племен, в т.ч. и племя татар. Ушедшие на запад обры (авары), кимаки и т.д. не считаются в числе 30 татар (ну как они могли воевать с Кюль-тегином, если они уже на западе?) А 6 татар (алчи, тутуклиют ...) - это рода внутри ПЛЕМЕНИ татар Белые татары-онгуты. Путаете с черными (или объединяете в корыстных целях?)?

Его имя народы взяли как название, это о многом говорит. Как и имя Огуз-хана. По Абулгази монголы и татары - две половинки одного племени, руководящего племени Жужаньского каганата. Сначала руководил каганатом Датань (Татар-хан), затем видимо руководство перешло Могул/Мунглу или его сыну Кара-хану. И все поколения потомков братьев (Татара и Могула) враждовали друг с другом из-за власти. До Илл-хана и Сиунч-хана. Дальше - разгром монголов, Эргунэ-кон. Через 500 лет - Хамаг Монгол Улус Хабул-хана, Амбагай, Есугей, Темуджин. Вражда и через 700-800 лет (по Абулгази началась с времен детей Татара и Могула) не утихла. Враждебный - да, но у монголов самая близкая родня - племя татар.

Времена Жужаньского каганата. Всеми правят Огузиды, прямые потомки- 24-огуза, двоюродные (уйгуры) - токуз-огузами, найманами, кереитами, онгутами, ... У токуз-огузов кок-тюрки вырезали всю элиту (изначальных уйгуров), остались только тюрки с названием уйгуры. У найман, кереитов, онгутов руководящие рода уйгуров (изначальных, монголов) сохранялись.

Хори - остатки курыкан, тех самых, язык которых не знали кыргызы.

"Точнее, правящие роды все восходят к уйгурам," --- а уйгуры (изначальные) - двоюродные Огуз-хана, внука Могул/Мунгл-хана. И правящие роды онгутов, найманов, кереитов - все родственники, потомки Могул/Мунгл-хана. Не из племени токуз-огузы, а рода уйгуры, из поддержавших Огуза родственников, монголов. Представьте: онгутами руководит уйгур, найманами - уйгур, кереитами - уйгур (и токуз-огузами тоже) двоюродные-троюродные братья из уйгуров. Китайцы и решили что эти племена - потомки уйгурских родов. Не племен токуз-огузов, а уйгурских родов. Так что Комментарий АКБ - неверный.

По ту сторону кыргызов - западней. По эту (восточную) - ойраты и Баргуджин-токум. Да, в 7 веке теленгиты бывали на территории Монголии, но у нас ведь речь о 12-13 веках. И РАД описывает это время.

А причем здесь теленгиты? Какое отношение к татаро-монголам имеют?

А Кем это что за река? Что за приток Ангары-мурен, и какое отношение к Алтаю имеет?

Онон и Керулен - разве далеко от Чжурчженей?

Кто? теленгиты? Когда? Снова что-то перепутали?