buba-suba

Тююю... Ага, эти татары вместе с кераитами разбили татар, за что Тоорилу присвоен титул ВАН... Темуджину тоже перепало, только меньше по рангу. ... они сами себя разбили что ли? Тююю... В источниках же пишут "Мы, моалы..." или "ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ" "Голова дана не только шапку носить и кушать в неё" Попробуйте...

Можно выяснить чей это бред:

В соседних темах приведено ничем не обоснованное мнение юзера АКБ. В том числе и в закрытой теме Загадка созвучных топонимов двух Монголий - двух Монголистанов

Это дошивэйский период, до Эргунэ-кон. Шивэйский период начинается от Кияна и Нукуса.

Ищите лучше

В данном случае Эргунэ-кун - на Аргуни до Большого Хингана, а Эргунэ-кон Кияна и Нукуса - Амур, продолжение Аргуни "за высокими горами" - за Хинганом, "недалеко" от Кореи.

Так что поиски АКБ "тезок" - созвучных названиям географических объектов Могулистана РАДа западней Алтая - фольк, не имеющий отношения к Могулистану РАДа. АКБ: "Река Керолен реально течет в Алматинской области близко к границе с Китаем." "А есть еще тёзки оронимы - Хантау на западе и Хэнтай на востоке. А есть еще тёзки реки Ока - приток Ангары и приток Итиля (Волги). А есть еще тёзки - река Тугул западнее Алтая и река Туул восточнее Алтая." .....

в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/framepred2.html Могулистан РАДа - восточней территории найманов. Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским.

И где искать Баргуджин как не в регионе Онона и Керулена? Или рядом с Чингилем и Павлодаром есть Онон и Керулен? Нанзатов приводит интересные данные, что у монголов сохранились этнонимы, связанные с этим регионом - bargudžin. Смысл Вами не совсем точно определен: здесь местности "Баргуджин-Токум", и "Онон и Кэлурэн" - разные, типа ... дети родившиеся в Б-Т и приехавшие на Онон и Келурен...

Равнина Бангу=Баргуджин Токум=земля байырку На той карте я закрасил какраз территорию северней Алтая и Хангая. + восточнее Монголии

Поправка: По источникам - от Восьмиречья до востока от Монголии. На север - до С-Л океана (северное море)

Йер Байырку=Баргуджин Токум. Йер Байырку - тюркский язык Баргуджин Токум - баргутский/монгольский язык. По источникам - от Восьмиречья до востока Монголии. На север - до С-Л океана (северное море)

Профессиональный специалист-переводчик из посольства команов в Монголии Темир неужели не знает монгольского языка??? Вы немного мозги подключайте, а не только глаза и пальцы....

Ну куда же без Огуза... Кто впервые ввел этноним "мунгл" - "опечаленные"? Во времена принятия названия державы ЧХ восстановил "давно забытое" название династии - от предка, Могул/Мунгл-хана.

Все дело в знании языка послов Папы. Ну не знали монголы латынь, а более западные команы владели.

Ааа, тюрки-яглакары пытались сменить название монгольских уйгуров (родню-двоюродных Огуза, внука Могул/Мунгла).

Не забывайте про Внутреннюю Монголию /северней Стены/

Бурятские предания, источники о Баргуджин-токуме и племенах оттуда, бурятские шаманские призывания - это не только "созвучие". Предок хори - Хорёдэй-мэргэн жил на горе Якшал в долине реки Сарма. Когда мы проводим обряды, упоминаем что в древности поклонялись мифическим обитателям Нарин Далай /пролив Малое море/, упоминая про территории за Ехэ Далай /Большое море, т.е. основной Байкал/ - Бурятия (с Баргузинской долиной включительно).

Смена династии - разве не уважительная причина смены названия? Про киятов/киянов описано подробно, и про монголов - тоже. Киян - потомок Могул/Могола, брата-близнеца Татара. Потомки Кияна - кияты, говорили что могулы/мунглы давно уничтожены /татарами и кыргызами (во времена Илл-хана и Сиунч-хана)/. После победы над татарами ЧХ "восстановил" древнее название "монгол/мунгл" - времен Огуз-хана и позже, были попытки восстановления доогузовского названия "могол/могул". Моголистан, Могулистан. Великий Могол. Это только АКБ называет ЧХ татаром/татарином, этнонимом враждебного племени. У эдизов примерно такие-же проблемы. Не хотели чтобы их называли этнонимом другого рода/племени, скорее всего враждебного (ведь свергли яглакаров).

У нас это называлось УУРАГ, чуть погуще/потверже омлета. Взрослым пробовал сварить уураг - не получилось: невкусное, резиноподобное.

https://tatarkam.livejournal.com/12328.html Между Тибетом и страной байырку/баргутов - Монголия. С Отюкеном.

Так Кашгари и писал что татары хорошо знают тюркский язык. Ну они и говорили с татарским акцентом.

Да, старший род потомков Турка. Как и монголы. Не зря всю жизнь воевали, вплоть до ЧХ. Но язык - не тюркский. Свой язык, отличный от тюркского (не путать с современным, более поздним татарским языком)

Тогда как же Кашгари: татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык??? Родной язык татар - не тюркский. И не спорьте с Кашгари. Еще одно подтверждение что язык татар - не тюрский.

Какие казахи во времена караханидов? Уйгурского каганата? Или Огуза с Афрасиабом?