Murat1

Санжыра Бала Айылчы (короткий пересказ) Наалы эже, сестра Тагая и Адигине, не выходила за муж до 26 лет. В это время из местности Опол Кебез к Адигине пришли сыновья Жамгырчы Көкө и Дайыр из рода Асанхана. Дайыр жениться на Наалы эже. Көкө, обидевшись, уезжает в местность Акмечит и Казалы, жить среди казахов под именем "көк ат, көк туу аргыны". Адигине во время похода в Кашгар находит мальчика и отправляет сестре. У Наалы эже тогда не было своих детей. Она усыновляет мальчика и даёт имя Сырдыбешик. От Сырдыбешика происходят рода Коңурат и Черик. От родного сына Дайыра Асана ведут свой род Моңоголдор.

Там же Муратай назван братом Сабатая, возможно ещё одного предводителя кыргызов (точно не указано). Не знаю упоминается ли в других источниках Сабатай. Как пишет РАД было два владения кыргызов, отправивших послов ЧХ: Еди-Орун (Урус-инал) и Кэм-Кэмджиут (правитель не назван). Если Ырыс (Урус-инал) глава Еди-Орун, то Сабатай возможно Кэм-Кэмджиут. По санжыра ТМ Муратай был из племени сайрак, от него происходят саяки. Если в основе обоих слов "сай" (река), можно ли предположить, что он из кемских кыргызов?

ТМ пишет, ЧХ погнал кыргызов во главе с Ырысом в Китай. По дороге брат Ырыса Долон разговаривает с Муратай: Бул Ырыстын ырысы ченелди. Бул Чыңгыздан бизге жакшылык келбейт. Эми биз өз жаныбыздын камын кылалык. Примерный перевод: Счастье Ырыса теперь ограничено. От Чингиза ничего хорошего не жди . Потому нам лучше позаботиться о себе. Дальше он бежит в сторону Андижана. Может перенести в тему санжыра кыргызов?

Получается, он просто придумал, что Долон брат Ырыса? Или прочитал в готовом уже варианте?

ТМ не пишет, что он инал. Но по нему получается, что Чингисхан преподнёс Ырысу, правителю кыргызов, соколов и получил его поддержку. У РАД, наоборот, кыргызы отправляют соколов: Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение [мамлакат]. Кэм-Кэмджиут — большая река.... В этих областях много городов и селений и кочевники многочисленны. Титул [каждого] их государя, хотя бы он имел другое имя, — инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью, — иди. Государь ее был... [пропуск]. Название другой области — Еди-Орун,8 государя тамошнего называли Урус-инал. В году толай, являющемся годом зайца, соответствующем месяцам 603 г.,9 Чингиз-хан послал гонцами к этим двум государям Алтана10 и Букрапи призвал [их] к подчинению. Те послали назад вместе с ними трех своих эмиров, коих звали: Урут 12-Утуджу,13 Элик-Тимур и Аткирак,14 с белым соколом, как выражение почтения от младшего старшему,15 и подчинились [ему].

Тоголок Молдо

А Ырыс из санжыра - это же тот самый Инал кыргызов, который признал Чингизхана и подарил соколов? Или я что-то путаю? Правда там же указывается Тоголок Молдо, что кыргызы были на Алтае в это время

Солтоноев, кажется, использует ногойлу или ногойлуу в отношении казахских родов, вышедших по его мнению из Ногайской орды. Валиханов, скорее всего, обозначает их привычным для себя словом. Надо смотреть. Но у нас говорят ногойлор, ногой.

У Байтика мать была из узбекских кожа, говорится в санжыра. Считается, что она была из кушчу, но знаток санжыра оттуда уточняет по поводу её происхождения. Его отец Канай был близок с узбеками. Об этом упоминается в истории столкновений с сарбагышами.

Не уверен. В фольклоре встречается и в книгах и статьях как историческая область

В списке родов каракалпаков сразу две тезки наших Кыйра: в кытай камшылы и в кипчак балталы.

Кыргызские кытаи делятся на Жогорку тамга (Төңтөгөр, Кыйра) и Төмөнкү тамга (Буудай). Төмөнкү тамга в народе ещё называют "Тоготойдун тогуз уулу" (9 сыновей Тоготоя). Тамга у них "т".

По поводу джете-разбойник. Радлов описывает каракыргызов, как людей большей частью занятыми угоном скота и распитием крепких напитков. Охотой для развлечения. Хозяйством обычно заняты только женщины. Торговлей тоже не занимаются. Охотно принимают подарки в виде оружия, а к деньгам относятся равнодушно. У Валиханова такая же картина. Аскетизм во всём. Земледелие только для своего пропитания. Скот не гонят в другие области для продажи. Одежда и оружие самое простое, убранство в юрте тоже. Если попадаются "модники", их называют бабами (катын). Только женщины носят при перекочевке красивую одежду. Едят и пьют непомерно. Я к тому, что название области Джете могло стать нарицательным для всего населения и (из за образа жизни) пониматься как "разбойники". Не думаю что моголы, кыргызы и казахи этой области чем то отличались друг от друга.

Точно. Кокым-бий Карачорин (Карачоро сын Тагая)

Спасибо. Узнал, что у южносибирских народов бубны обтягивали шкурами самцов разных животных и рисовали их изображение на поверхности (ездовое животное шамана). На женских бубнах рисунки отсутствовали. Эр пагыч возможно означает самца лося или его дух

Расположение Багыш по Винникову. Скачал здесь же на сайте. Выкладывал когда то ув. Админ

Что означает слово Багыс (Багыш)? В последнее время начал сомневаться в переводе "лось". У казахов и алтайцев лось это булан. Кокым-бий (Көкүм) из рода Багыш, как раз участвовал в событиях связанных с Ташкентом. По санжыра был связан с Ишим ханом и правил в Ташкенте. Ещё читал где то, что его поставил править Ташкентом джунгарский хан. Иногда его включают в алтыалаш от имени каракыргызов.

Нухта - агасы Джалаир барма? Ажа - (старшой) Ажалар? (встречено только в одной поговорке; ср. то же слово у алтайцев, тувинцев и др.)старшой;"ай!" деген (или дээр) ажа жок, "кой!" деген (или дээр) кожо (или ага) жок погов. нет старшого, который бы сказал "эй!", нет ходжи, который бы сказал "оставь!"; некому унять прикрикнуть, навести порядок.

Видимо они так торопились исполнять поручения манапов (чоң биев), что позже стало использоваться слово "акалакта" (спешка). Сейчас акалакчын это синоним слова мансапкор (карьерист).

Яглакар созвучен с Акалак(чын) - акалакчын биями у кыргызов были предводители более мелких родов, вроде старшин. В общем выдвиженец из рядов. Агалык - Старшинство?

Но точно не знаю этимологию "желек". Может оказаться и от слова "жел".

Туу есть. Грива "жал".