Samatq

вон байке самая западная граница Ляо. Рядом с нашими предками по Кашгари. и тангуты рядом

Моя интепретация МХД. «Кыргызы и есть моголы, но они остались в неверии.» из-за недавней аффилированности с ойратами, кыргызов начали выделять. И видимо поэтому Хайдар назвал кыргызов кафирами. А может и «калмаком». В те времена калмак и кафир были синонимами, или нет?

Потому что это кыргызы, которых называли политонимом «могол». «Калмаками». Оставшимися в неверии. До Тамерлана были моголами, после ойратов стали вновь кыргызами в исторических источниках. Сами-то себя скорее всего называли кыргызами. Возможно ли то, что чоро это скорее всего ойраты?

Турфан рядом с Ляо (Чин)

Во времена Тимура, кыргызы отдельно не упоминаются, потому что их считают такими же джете/моголами. Во времена Хайдара они уже отделились, но считаются неверными. То есть калмаками, потому что двигались вместе с ойратами.

Беру когда-то сказанные слова критики в отношении МаТ назад. Это добротный источник про происхождение кыргызов. МаТ как раз был написал про кыргызов и кыргызские племена. Не зря там про Сахибкирана сказано много слов, он сыграл значительную роль в истории кыргызов.

Крайне западные пределы киданей могли соседствовать с Турфаном?

1. Улус Анка Торе включал в себя территории где могли проживать кыргызы. Согласны? 2. По рассказу Абд ар-Раззака Самарканди, Искандер сын Омар-шейха в 1399 направился андижанскими войсками в Могулистан. Достиг Уч-Турфана, осаждал Аксу, перебил всех мужчин и завладел женщинами и детьми. Послал деду в качестве дара « несколько девяток периликих бешбалыкских, хотанских, алмалыкских и киргизских чаровниц». 3. В нелюбимом Вам МаТ указано, что улус Анка торе включал кыргызов и кыпчаков. 4. В Манасе указано, что калмаки т.е. враги захватили земли кыргызов. Кыргызам пришлось уйти на Алтай. Родиной был Ала-Тоо. Такими «калмаками» могли быть по истории только кара-китаи или Тамерлан. Но я думаю, что это не кара-китаи, потому что в Манасе не упоминается ЧХ. Пересекаются по времени Эсен-тайши и победоносный период кыргызов в АлаТоо. Эпическое/победоносное время у кыргызов на совр. территориях могли быть только столкновения с моголами в составе ойратов.

Возможно ли то, что южные алтайцы могли произойти от тех восточнотяньшанских кыргызов которые пришли к ойратам спасаясь от Тамерлана?

Я другого мнения. как они попали к ойратам На реке Кобук происходит сражение с Енге-тора, улус (в этом улусе были кыргызы Вост Тянь Шаня) которого отходит за реку Иртыш, в приалтайские степи, к ойратам. Два отряда Тимура сталкиваются близ реки Каратал с улусами Камар ад-Дина и Енге-тора, которые вновь отходят за Иртыш. Вернулись с ойратами Аши Тэмура (Амасанджи-тайши) Не сложно

Другого ответа не ожидал

Это мнение именитых историков. Не было разделения по источникам в рассматрив. период Я дал источники где фиксировались кыргызы. интересная все-таки у Вас позиция, когда Вас просят дать источники о тождественности дуглатов и дулатов, то Вы уходите от ответа. Когда Вам уже который раз показывают скрины и ссылки, то Вы из упорно отвергаете.

Абрамзон бы с вами не согласился. Поделитесь своим видением о появлении кыргызов в Кыргызстане? Об основных компонентах совр. народа. Стало интересно узнать откуда и куда ветер дует.

поэтому в кавычках. как это не было разделения? разделились еще в 9 веке на ВТ и Енисейских. Никто не знает еще на сколько ветвей разделились. плюс сами енисейские разделились на много владений.

Кочевой, с одним но. В горно-лесных районах Фиксировались постоянно начиная с Сыма Цяна и Бань Гу. Именно в Вост Тян Шане. Это другая часть кыргызов — «енисейские».

возвращаться

нет. https://bilim.akipress.org/lib/book:655/?name=e6b5a62fcc5ff91fb3fe8e6724006380e46ccca1.pdf&file страницы 133-138. https://www.studmed.ru/romodin-va-red-materialy-po-istorii-kirgizov-i-kirgizii-vypusk-i_94f0d5b7a52.html Материалы по истории киргизов и Киргизии. Надеюсь больше не будем возвращаться к этому вопросу.

предки современных кыргызов проживали с 9 века на Тянь Шане, точнее на Вост Тянь Шане и Семиречье, судя по китайским источникам древние кыргызы (до н.э.) тоже происходят из Боро-Хоро. Я не согласен с гипотезой - Енисейские кыргызы>какие-то уделы на Алтае (вост кыпчаки+кимаки)>появление кыргызов с Хайду или Ильчигидаем или ойратами.

Если Вы получаете минусы от Zake, это означает Вы на правильном пути. (с)

Алтайская концепция Петрова не совсем верна. Тянь Шань - исконные земли кыргызов с IX-X века (со времен Аналхакка - Мансур ал-Халладжа). Но современные кыргызы окончательно сложились - 1380-1480 когда вышли из ойратского союза и объединились с моголами. Сюжет Манаса и МаТ в основном охватил эти временные рамки.

Принятие ислама и войны с джунгарами в позднее время, по всей видимости, исказили в народной памяти значительную роль ойратов в этнической истории кыргызов. Ойрат (ранние) - это политическое объединение, где кыргызы играли существенную роль.

МаТ и Манас и санжыра Монолдор историчны

Акеров писал оказывается Манас = Эсен-тайши + Амасанджи + Абабарци?

ушли за Иртыш к ойратам.

По санжыре это видимо Тагай и Адигине. В МаТ сыновья Булгачы (Ичкилик) - 1) Бостон, 2) Тейит, 3) Кесек, 4) Д өөлөс, 5) Кыдыршаа, 6) Каңды. Нет нойгутов, найман, кыпчак - видимо потому что они еще считались могольскими племенами. Указанные 6 сыновей это тюркские по происхождению (карлуки, теле) могольские племена которые зашли в состав кыргызов раньше. Ичкилик получается полностью моголистанский компонент. Тагай и Адигине это пришедшие с ойратами кыргызы в XV веке (после временного пребывания из Алтая). Сыном Адигине в МАТ упоминается только Карабагыш. Остальных нет. Внутри Адыгине есть интересные этнонимы көдөгөчүн и коңурбай тобу (ойратские?). Ойратские по происхождению - Баргы (и жору) видимо выделились вместе с кыргызами. Почему Баргы именно в Адигине, а не в Ичкилик как например найманы и нойгуты если они могольские, а не ойратские.