Samatq

ага братья. самый злейшие враги ойратов и джунгар были восточные монголы.

Надо разделять ойратов на первых, средних и поздних и джунгар. При нашествии Тамерлана для моголов даже китайцы близкими казались. Вайс-хан - уйгурский? Мда.

союзником был однозначно. и не так далеко воевал.

Между двумя группами до ЧХ были найманы. Но они могли контактировать. Белых кречетов дарили скорее всего алтайские. Из-за нашествия Тамерлана, моголы и моголистанские кыргызы могли уйти к ойратам и усилить кыргызский компонент среди ойрат. После этого начинается золотое время ранних ойрат с походом на Пекин. После смерти Эсена и похода Эсмета в Моголистан, первые ойратский союз вступил в полосу упадка и постепенно распался. Кыргызы и часть ойрат остается в Моголистане.

Никто 100% не знает как кыргызы прибыли. В той версии которой я придерживаюсь, прибытие кыргызов соответствует историческим сведениям, Маджму ат Таварих, Манас, народным преданиям. Что легко? Вы не владеете информацией. В Маджму ат Таварих в сюжете про Манаса упоминается Тохтамыш, потому что что он воевал с Тамерланом. Из-за Тамерлана ушли кыргызы и моголы к ойратам.

Эсмет сын Эсена. Семетей сын Манаса.

В МаТ в сюжете про Манаса упоминается Тохтамыш? Знаете почему?

Самое главное есть сведения, что Жакып (мусульманское имя) имеет отношение к нойгутам (нойгут Акбалта один из кыргызов, который тоже как Жакып был вынужден перебраться на Алтай к калмакам) и кыпчакам. Прямая связь с моголами. Жакып не особо интересен. Интересен дед Ногой/Нойгут/Каракан. Определенно дед Манаса был из Моголистана. в одной из версии Ногойхан был жээном ЧХ. То есть Манас был в послечингизовское время.

А как они еще могли появиться/закрепиться на Тянь Шане и выгнать моголов? Ну. Проблема многих (всех!) в том, что все привыкли смотреть с точки зрения современного понимания «этноса» и «национальности». Торгутам не понравилась среди вост монгол ушли к ойратам, чоросам не понравилось среди моголов ушли к ойратам. Поменял религию стал моголом. Поменял хана, стал казахом. За 500 лет до всех этих событий, все перечисленные Вами группы назывались кыргызами в Кыргызском каганате. погуглите как зовут сына Манаса для интереса. Слишком много совпадений

Какие еще хакасы?)) Перечитайте посты выше — весь сюжет Манаса как раз об ойратах и Моголистане. предки совр. кыргызов [которые проживали возле Турфана, отступили к ойратам в результате 30-летней войны моголов с Тамерланом] были составной частью ойратского конгломерата. Баргуты, например, зашли как баргы. «старшего сына Эсэна – Боронахала (boru naqal), а джунгарские князья – потомки его младшего сына Эсмет-Дархан- нойона (esmet darqan noyan) ([356, с. 53, 55], к тем же выводам пришли П. Пеллиот и К. Ф. Голстунский: [528, р. 80. Note. 197]; [53, с. 99]). «У Эсеня было два сына, старший из них, Боронахал, был родоначальником дурботов, а второй Эсмэт-дархан-ноин – чжунгаров» [109, с. 137]. Специалисты отож- дествляют Боронахала с Хо-эр-ку-тао-вэнем (Huo-erh-ku-tao-wen 火兒古倒溫 ) или Хо-эр-ху-та-сун 火兒忽苔孫) из китайских источников. Г. Серрайс, используя данные «Ши-лу» и «Ин-цзун», называет Хо-эр-ку-тао-вэня старшим сыном Эсэна [562, р. 377 – 378]. Следовательно, Аш-Тимур (Амасанджи) – это и есть Эсмет-Дархан-нойон, второй сын Эсэна.» Эсен пошел в поход на Бейджин. Как и Манас в эпосе. Как зовут сына Манаса?))

Вы же про Манас спросили, я ответил. При Эсене и его сыне, кыргызы играли значительную роль. Или вы не согласны? А если открыть вики «в 1691 году Мухаммад Амин попросил освободить его от "неверных киргизов" (джунгар), когда Субханкули-хан принял его посольство»

Манас и его 40 чоро

кыргызы не только моголами были. Тут вопрос в другом уже. Они даже ойратами были.

Видимо часть жила в Турфанском идыкутстве, к которым мы имеем отношение. На севере жили кыргызы-“көз каманы”.

Ойрот 1. ойротто жок или ойроттон озгон бесподобный, не имеющий себе равного; ойротто жок ойронум, кыргызда жок кайраным фольк. мой молодец, какого в свете нет, мой дорогой, какого среди киргизов нет; ойротко дүңү тарады он прославился на весь мир; оюн, кызык, тамаша - ойротто жок кеп болду фольк. игры, шутки, забавы - было такое, чего в мире не бывало; 2. народ, народные массы; ойротко айтам мен, Манас, ойнойт экен деп Манас, ойлобосун кары-жаш фольк. народу говорю я, Манас, пусть не думает стар и млад, мол, шутит богатырь Манас. Элет 1. кочевое население (противопоставляется оседлому, городскому); эзелден туруп жердеген элет кыргыз эли бар стих. есть кочевой народ - киргизы, которые обитают (здесь) искони; эжигей, быштак, куруту - элет көчмөн турмушу стих. сыр, творог, курт - жизнь кочевника; 2. (ср. эл) род; племя; народ; родное племя, родной народ; калың нойгут элет многочисленное племя нойгутов; жайдарым сендей табылбайт жалпы элет-элиңден стих. (другой) такой, как ты, моя любезная, не найдётся в твоём племени; элеттеги сөз то, что говорят в народе; элетке барып келели съездим куда-нибудь в район (к киргизам); 3. места, отдалённые от культурных центров, глушь; көп жашап азды көргөн элеттин адамдары люди глуши, которые много жили, но мало видели; элеттен келген прибывший из глуши; районго келген элеттин адамдары люди, приехавшие в район (в районный центр) из глуши

В Манасе Эсенкан

Кыргызы значит произошли по прямой мужской линии от Каина. Одни от некрасивой девицы, другие от красивой. а узбеки от Исаака? Евреи получается... мда уж.

Блин, надо было раньше мне это узнать. Помню в УБ хотел симку купить - мне все говорили төвшутн, төвшутн. Я три раза проходил мимо огромной надписи Төв Шуудан.

Кыз бала - ребенок девочка балакай - малыш «Балдар» я часто слышу от казахов в значении «ребята», «пацаны»

«Исследователями достаточно хорошо изучен период т.н. «кыргызского великодержавия». Дальнейшая история енисейских кыргызов, после ослабления их влияния в Центральной Азии, и возможно, частичной зависимости какой-то группы енисейских кыргызов от киданьской империи Ляо (X-XII вв.), другой — от Турфанского идыкутства (IX-XIII вв.), вплоть до подчинения монголам Чингисхана в 1206 г., неясна и полна проблем. Отсутствие достоверных сведений о кыргызах в этот «темный» период центральноазиатской истории обусловило остроту и накал развернувшейся с середины 50-х годов и продолжающейся по сегодняшний день дискуссии по историческому развитию и этногенезу кыргызского народа. Недавно введенный в научный оборот новый китайский источник S 6551 из Дуньхуанской коллекции А. Стейна, возможно, послужит дополнительным свидетельством существования восточнотуркестанской ветви кыргызов в составе Уйгурского Турфанского идыкутства. Эти сведения относятся к 931 г. В «Сун ши» в главе 490, в «Путевых записях о Сичжоу» Ван Яньдэ (981-984 гг.) есть известия о кыргызах, которые вместе с другими народами ЦА — тюрками, ягма, карлуками и др., — находились в подчинении государства Гаочан (Турфанского идыкутства). видимо про них писал Кашгари

Это тема про кыргызов пришлось из-за офтопа обсуждать Манаса и появление кыргызов в теме Монолдор

@Rust Вы же сами говорили, что все предания кыргызов говорят, что они пришли из ВТ. Только вот народу не понравится, что Манас это не Барсбек или Мухаммед-кыргыз или Тагай-бий. А скорее всего, это ойратские Амасанджи-тайши и Эсен-тайши, или их правая рука — глава кыргызов среди ойрат

Татары известные вассалы киданей, на западной границе Ляо мог быть татарский гарнизон)) я бы смотря на эту карту в таком же порядке перечислял народы - уйгуры, тангуты, китаи и тавгачи. И кыргызы [возле Турфана] рядом с Чином (китаями)

Они были уже на Тянь Шане, только восточнее. С ойратами стали реальной силой. Вернулись, стали зачинщиками всех смут по словам Хайдара, потому что кыргызы стали угрозой. Самосознание появилось.

Так это Хайдар выделил кыргызов же, при этом намекнув что они были/есть моголы. Хайдар был во вражеском стане. А так да, кыргызы это ранние ойроты.