Samatq

Внутри мундуз (монгольский этноним имхо). Бай мундуз Зултай Зулум Замин Зулдуз ~ сулдус Лакай ~ локай Коткор мундуз Калдык Шыгай Шерзар

Я считаю, что эта поговорка не относится конкретно к племени Монолдор, как многие представители моего племени считают. Здесь идет речь про роль Моголистана в формировании современных кыргызов, по моему твёрдому убеждению.

"Возможные"

Возможные параллели Этнонимы из списков 92 уруу өзүбек (элетийа - элет = народ на кыргызском) которые встречаются среди кыргызов: 1. Кыргыз
 2. Катаган 3. Жалайыр 4. Коңурат 5. Алчын 6. Аргын 7. Найман 8. Кыпчак 9. Азык 10. Баргы Коңкош 11. Кушчу Кангелди 12. Кытай 13. Кушчу 14. Булгачы 15. Маңгыт 16. Меркит 17. Мундуз 18. Каңды 19. Бостон 20. Керейит 21. Баарын 22. Түркмөн 23. Тейит 24. Төбөй 25. Кушчу Чилжибут 26. Саруу Оторчу 27. Саруу Жабагы

Кыпчакский компонент был получается в 2 этапа. 1) На Алтае и 2) отдельно и значительно в Могулистане.

Могольские племена и моголы никуда не пропадали. Они переняли новое общее политическое наименование «кыргыз». Свободные горцы, без хана — одно из предположений.

Список моголистанских племен по Юдину и возможные параллели в совр. родоплеменной структуре кыргызов Кераит = Ичкилик/Дөөлөс/Керейит, Моңолдор/Кыйра Канглы = Ичкилик/Канды Аркануд = Аркалык в племени Монгуш Сулдуз = Мундуз/Сулдуз Доглат = Меңдуулат в Кушчу и Моңолдор. Кайдуулат в Саяк. Чорас = Чоро/Чекир Саяк. Курлагут Карлук = Ичкилик/Бостон, Саруу/Мачак, Карды/Карлы в Кушчу Итарчи (барак) = Барак в Жору, Саяк и Кытай Кончи (сагрычи) = Көн/Найман, Көн Сарык/Саруу Кушчи = Левое крыло/Кушчу Байрин = Правое крыло/Адигине/Баарын Калучи = Калча в Бостон, Тейит, Жору, Кара Багыш Булгачи = Синоним всего подразделения Ичкилик Арлат Барлас Дохтуй Барки (йарки) = Адыгине/Баргы Ордабеги Мекрит = Ичкилик/Дөөлөс/Меркит Шункарчи Нарин (байрин) = Нарын топоним Долан = Долон бий родоначальник кыргызов Балыкчи Татар Нойгут = Ичкилик/Нойгут Чеграк = Тейит/Чогорок/Тейит и Моңолдор/Чагыр. 18 из 27 имеют возможное отношение.

Ок, сделано

27/92 по моим подсчётам присутствуют среди кыргызов

Есть у Монолдор поговорка про Мансур-хана. Көкүрөгүн кишке бөлөгөн [Весь в соболином меху] Көчүгүн такка жөлөгөн [Сидел на троне] Моңолдордун Самансур [Из моголов Шах Мансур] Кунун аргамжы менен төлөгөн [Арканом платил кун т.е. не платил]

Казахи - либерально-прогрессивные силы. Узбеки - консерваторы. Консервативная партия выиграла выборы в Мавераннахре.

Список моголистанских племен по Юдину и возможные параллели в совр. родоплеменной структуре кыргызов Кераит = Ичкилик/Дөөлөс/Керейит, Моңолдор/Кыйра Канглы = Ичкилик/Канды Аркануд = Аркалык/Мунгуш Сулдуз = Мундуз/Сулдуз Доглат = Меңдуулат в Кушчу и Моңолдор. Кайдуулат в Саяк. Чорас = Чекир Саяк/Чоро. Курлагут Карлук = Ичкилик/Бостон, Саруу/Мачак, Кушчу/Карды Итарчи (барак) = Барак в Жору, Саяк и Кытай Кончи (сагрычи) = Найман/Көн Кушчи = Кушчу Байрин = Адигине/Баарын Калучи = Калча в Бостон, Тейит, Жору, Кара Багыш Булгачи = Ичкилик Арлат Барлас Дохтуй Барки (йарки) = Адыгине/Баргы Ордабеги Мекрит Шункарчи Нарин (байрин) = Нарын топоним Долан = Долон-бий, уйгуры-доланы по происхождению считают себя кыргызами (Абрамзон) Балыкчи Нойгут = Ичкилик/Нойгут Чеграки = Чогорок/Тейит, Чагыр/Моңолдор. 18 из 26 имеют возможное отношение.

Образно говоря всем понятно, что бир туганы. Но политически с кем были?

Почему здесь нет отдельной темы по Карлукам? Или я не нашел.

Баргы или жору? Оба монгольского>могулистанского происхождения. Кстати вроде памирские кыргызы теиты

Связь есть. Хочется верить. Но это могут быть и таджики, потому что соседствуют с южными кыргызами. Еще хорошо бы знать как они попали к кыргызам; 1) напрямую 2) через узбеков 3) через калмаков

Смотрел новости на алтайском, несколько передач. Вслушивался. Честно сказать, ногайский лучше понимаю. В алтайском звучание вводит в заблуждение, а так не так уж и понятно.

Враги кыргызов в Манасе, враги моголам в Тарихи Рашиди

«Тем временем группа вождей племени калучи — а в то время в Могулистане не было племени многочисленнее их — объединились вместе и однажды ночью напали на хана. Сколько ни было людей в ханской ставке (урду), всех они перебили и обрушили ливень стрел на ханский шатер. Хану было нанесено несколько ран. Затем один человек из них ворвался внутрь шатра, чтобы убить его.» Калучи ушли к Абулхайру и калмакам. Баргы, бостон, жору, кара багыш, тейит - это ичкилик и южные адыгине. То есть — либо часть калучи никуда не уходила либо они могли попасть со временем в составе узбеков Шейбани.

Калчылдоо - суетиться и трястись. Калч как жаргон использовался. Лет 10-15 назад часто слышал, в значении суетливый, неряшливый и в негативном ключе. Провинциал.

калча I 1. (о горбоносам человеке) грозный на вид; кочкор тумшук, кош кирпик, көркү калча, көзү тик фольк. нос горбатый, брови срослись, вид его грозен, взгляд пронзителен; тоту - куштун барчасы, кекилик - куштун калчасы фольк. попугай - краса среди птиц, кеклик - гроза среди птиц (нос с горбинкой, осанка важная); 2. (в эпосе) эпитет калмыцкого богатыря Конгурбая (главного противника киргизского богатыря Манаса; эпитет, видимо, унизительный; ср. 1-е значение); 3. южн.: горный таджик (гл. обр. каратегинец); 4. (в эпосе) телохранитель; страж при казне (их всегда сорок; ср. чоро I); кара мүртөз Канчоро, кырк калчасын кылычтап, кыргын салып кырыптыр фольк. злокозненный Канчоро, мечом изрубив сорок витязей (противника), учинил разгром; кырк калчасы жанында фольк. сорок телохранителей при нём; казына толгон зериң бар, казына баккан жанында кырк үйлүү кара калчаң бар фольк. казна твоя полна золота, при казне есть сорок юрт охраны; 5. (в эпосе) раб; азатынан калча көп рабов (там) больше, чем свободных. калча- II брать битки всех участников и разбрасывать их, чтобы определить, кому начинать игру (при игре в альчики); собак гонять (при игре в камешки); калчап алган отборный; ары калчап, бери калчап отуруп прикидывали и так и этак; көңүлүң болсо, айтсаңчы, ары-бери калчабай фольк. если любишь, то скажи, не виляя (так и этак).

Калча - баргы, бостон, жору, кара багыш, тейит урууларынын курамдарындагы уруктар (Абрамзон, 116). “Манас” үчилтигинде калчалар кыргыздарга жоо (враги), ал эми айрым варианттарында жакын эл катары чагылдырылат. И.Б. Молдобаев калчалар кыргыздарга, өзгөчө тажик жана өзбектерге жакындыгын эпостогу “кара тегин калча” терминине ж.б. этнографиялык маалыматтарга та- янып айтат (Молдобаев, 1995,151-153). К.К. Юдахин калчалардын өзбек жана тажиктерге жакындыгын белгилөө менен төмөндөгүдөйчө чечмелейт: 1. Көрү- нүшү сүрдүү (кочкор тумшук) киши; 2.“Манас” эпосунда Коңурбайга карата айтылчу эпитет; 3. Тоолук тажик (негизинен каратегиндиктер); 4. Эпостук чыгармаларда “сакчы”, “кароолчу” катары айтылат; 5. Эпосто “кул” маанисин түшүндүрөт (Юдахин, 333-334; КТТС, 451-452; Молдобаев, 1995, 151-152). Бул сөзгө X. Карасаев төмөндөгүдөйчө аныктама берет: 1. Памирдик тоолук иран- дыктар галча/калча, ал эми өрөөндөгүлөр “тажик” деп аталат; 2. өтм. Кочкор тумшук,айбаттуу,багалчак адам (Карасаев,1986,136,421). Бирок, И.Б.Молдобаев этнонимдин чыгыш тегин тактоо зарылдыгын белгилейт (караңыз: И.Б. Молдобаев 1995, 153). Биздин пикирде, этнонимдин чыгыш тегин аныктоодо анын баштапкы маанисин тактоо зарыл. Байыркы буряттарда коллективдүү аңчылыктын жетекчиси, коомдо өзгөчө абройго ээ шаман (бакшы) болгондугу маалым. Коллективдүү аң улоонун алдында ырым-жырым ритуалын аткарып, жалны процессти башкарган шаман “галша" деи аталган (Вяткина, 1933,-№56, 64-65). Галша (галшин, галчп) сөзүнүн түпкү мааниси “гал” -от, -ша/-ча суффик- си кесиптин жана кыймыл-аракеттин маанисин аныктайг. “Галша” - отту сактоочу- ну, бир эле учурда алачыкты күзөтүү, аңды ууга катышкандар үчүн бөлүштүрүү- нү башкаруу функңияларын да аткарган. Терминдин баштанкы маанисинде отко сыйынуу салты жатат. Алгачкы жамааттык коомдо үруктагы (уруудагы) отту өчүп калуудан сактаган абройлуу милдет жана ага сыйынуу ритуалын ат- каруу кийинчерээк шамандардын карамагына өткөн (Жамбалова, 1991, 92-95). Анонимдүү фарси тилдүү булак “Худуд ал-Аламда” (Х-Х1 кк) кыргыздар отко өзгөчө маани беришери баяндалат. Шамандын коомдогу ээлеген социаддык жана экономикалык ролунун жогорулашы менен бирге, галша/галча урууда (урукта) шамандын уруу жетекчнси, аскер башчылык милдеткерликтерин аткара баштайт. Бул процесс жапайы жаныбарларга карата уюштурулган коллективдүү аң улоо гана эмес, башка кошуна жашаган урууларга да кол салуу менен коштолгон (Вяткина, 1933, 64-67; Жамбалова, 1991, 92-93). Узактарыхый процессте галшанын (галча) коомдогу ролу жана милдеттери бир топ өзгөрүүлөргө учу- раган. Ошондуктан, кыргыздардын курамындагы калча (тейит уруусунда - галча) этнонимин байыркы галша/галча титул-термини менен параллел кароого болорун белгилегибиз келет. Анткенп, башка түрк-монгол элдери сыяктуу эле көчмөн кыргыздар да тарыхый өнүгүүнүн бул этабын басып өтүшкөнү ырас. Кийинчерээк, колдонуудан калып, унутулган “калча” же “галча” титултермини кыргыздарда энчилүү ат катары калыптанышы чындыкка жакын. Перевод на русский Калча - это род внутри баргы, бостон, джору, кара багыш и тейит (Абрамзон, 116). В трилогии «Манас» калча изображены как враги киргизов, а в некоторых версиях - как близкие люди. И. Молдобаев объясняет близость калча с киргизами, особенно таджиками и узбеками, эпическим термином «черные свободные калча» и так далее. по этнографическим данным (Молдобаев, 1995, 151-153). К.К. Юдахин, отмечая близость калча к узбекам и таджикам, интерпретирует их так: 1. Человек с ужасной внешностью (с клювом); 2. Эпитет Конурбая в эпосе «Манас»; 3. Горные таджики (в основном Каратегины); 4. В эпических произведениях он упоминается как «сторож», «хранитель»; 5. Объясняет значение слова «раб» в эпосе (Юдахин, 333-334; КТЦ, 451-452; Молдобаев, 1995, 151-152). X. Карасаев определяет это слово следующим образом: 1. Памирские горные иранцы называются галча / калча, а проживающие в долине - «таджиками»; 2. Прошлое. Баран с клювом, страшный, маленький человечек (Карасаев, 1986, 136,421). Однако И.Б. Молдобаев подчеркивает необходимость выяснения происхождения этнонима (см .: И.Б. Молдобаев 1995, 153). На наш взгляд, при определении происхождения этнонима необходимо уточнить его первоначальное значение. Известно, что у древних бурят был вождь коллективной охоты, шаман (ведьма) с особым авторитетом в обществе. Перед коллективной охотой шамана, который совершал обряд и контролировал процесс, назывался «галша» (Вяткина, 1933, -№56, 64-65). Значение слова галша (галшин, галчп) - «гал» - ot, -sha Суффикс / -cha определяет значение профессии и движения. В сообществе шаманы (Джамбалова, 1991, 92-95) позже взяли на себя благородную задачу предотвращения огня в семени (племени) и ритуал поклонения ему. Джамбалова, 1991, 92-95. По мере того как социальная и экономическая роль шамана в обществе возрастает, вождь шаманского племени в племени (клане) Галша / Галча начинает играть роль военачальника. организованное нападение на диких животных. не только коллективная охота, но и нападения на другие соседние племена (Вяткина, 1933, 64-67; Жамбалова, 1991, 92-93). Со временем роль и функции галши в обществе значительно изменились. Поэтому хотим отметить, что этноним калча (в племени тейит - галча) в кыргызском языке можно рассматривать параллельно с древним титулом-галша / галча. Однако верно, что кочевые кыргызы, как и другие тюрко-монгольские народы, прошли этот этап исторического развития. Позже устаревший и забытый термин «калча» или «галча» образовался как имя собственное в кыргызском языке.

По этому поводу Ю.Н.Рерих писал: «В Центральной Азии несториане были известны под прозвищем эркэгун-аргун. Ладакцы смешанного происхождения (а таких здесь не меньше половины), имеющие среди своих предков тюрок, также называют себя аргун. В Империи Моголов несториан называли тарса и эркэгун, причем происхождения последнего этнонима установить трудно» [Рерих, 1982, c. 44-48].

Аш бергенде ат чапкан Кыргыздын кызык заңы деп, Ой жагында тарса бар Ондон бери парсы бар, Каптал жакта калча бар. Олжо берген аларга Кыргыз уулу канча бар (Сагымбай) Молдобаев: Парсы – это персы, а калча – таджики, которые действительно проживают по соседству с кыргызами. Если учесть специфику эпических данных, то термин тарса не совсем ясен. Кто такие тарса? Откуда идет это название? Среди народов Средней Азии подобный этноним не зафиксирован. Ответы на этот вопрос дают письменные и литературные источники. Оказывается, в Империи моголов несториан называли тарса

И еще одна гора поднимается от самого начала границы тогузгузов, вблизи от озера Иссык-Куль, тянется вплоть до конца [области] тухсийцев и начала халлухской границы и затем поворачивает; отрог ее заходит в область одного из хырхызских племен 14. Эту гору называют Тулас. На этой горе водится соболь, а [также] много серой белки и мускусной газели. А в том отроге, который идет по направлению к области хырхызов, есть мускусные олени, [олени] с рогами хуту, серая белка и соболь. /л. 7б/ И еще одна гора [расположена] в северной области, между границей кимаков и началом (расселения] хырхызов. Она идет от самой границы кимаков и тянется в восточном направлении до границы хырхызов, потом сворачивает и спускается к северным районам, до тех самых мест, где кончаются заселенные (районы] света. В северных районах эту гору кимаки называют Кандаурбаги 15. [38] И еще река Рас; [она] течет в северных пределах и по стране гузов. Это большая [река], но мутная и зловонная. Она берет начало с горы, расположенной на границе между кимаками и хырхызами, пересекает область гузов и впадает в Хазарское море 20. /л. 16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. /л. 17а/ Слово об области йагма и ее городах Кашгар относится к области Чинистан, но расположен на границе между Йагмой, Тибетом, хырхызами и Чином. И старшины 27 Кашгара в давние времена были из халлухов или из йагма. /л. 17б/ Слово об области хырхыз 28. На востоке от нее — область Чина и море — Восточный океан, на юге от нее — пределы тогузгузов и частично халлухов, на западе от нее — пределы расселения кимаков и [на севере] — необитаемые страны севера. Окрестности этой области совершенно безлюдны, а необитаемые страны севера — [такое место], где люди из-за жестокой стужи совсем не могут находиться. В этой области добывают много мускуса и много мехов, белый тополь 29 и дерево халадж и рог хуту, [который идет] на изготовление рукояток для ножей. Их правителя называют хырхыз-хаканом. И это люди, которые нравом напоминают диких зверей; лица (у них] грубые, волос мало, [они] несправедливы и безжалостны, отличаются воинственностью и склонностью к распрям: со всеми народами, которые находятся вокруг них, они воюют и враждуют. [Основными статьями] их благосостояния являются хырхызские повозки 30, овцы, .коровы и лошади. Они кочуют [в поисках] воды, сухой травы, [благоприятной] погоды и зеленых лугов. Они поклоняются огню и сжигают мертвых. Живут они в юртах и шатрах, занимаются охотой и ловлей. Фури — это название народа — также из хырхызов; [они] поселяются к востоку от хырхызов и не смешиваются с прочими хырхызами. Едят людей и беспощадны, их языка другие хырхызы не понимают, они подобны диким зверям 31, и недалеко от них находится город, который называют Кемиджкет 32, там живет хырхыз-хакан. [42] Кесим 33 — название другого народа, также из хырхызов, [они] поселяются на склонах гор, в шатрах, добывают меха, мускус, рог хуту и другое. Это один из хырхызских народов 34, их речь ближе к халлухской, а по одежде они напоминают кимаков. И у всех этих разновидностей хырхызов нет, конечно, совсем ни деревень, ни городов, и все (они] селятся в шатрах, кроме того места, где живет хакан. Пенчуль 40 [paспoлoжeн] в пределах расселения халлухов, и в давние времена его правитель был из тогузгузов, а теперь им владеют хырхызы 41. /л. 18а/ Слово об области чигилей Эта область, [жители которой] по своему происхождению относятся к халлухам, отличается большой населенностью; к востоку и к югу от нее — пределы [расселения] халлухов, к западу от нее — пределы тухсийцев, а к северу — область хырхызов. И все, что добывают в области халлухов и в области хырхызов, получают также и у чигилей. Предметов дохода у них много, живут они в шатрах и в палатках, а городов и деревень у них мало, и [основные статьи] их благосостояния и дохода — это коровы, овцы и лошади. Некоторые из них поклоняются солнцу и звездам; люди они добрые, общительные и приятные; правитель — из них же. Слово об области тухсийцев и ее городах К востоку от нее — пределы [расселения] чигилей, к югу — халлухи и лесистые горы, на запад от нее — группа хырхызов, а на север — чигили. Эта область еще богаче области чигилей; там добывают мускус и различные меха. (Основными статьями] их достояния являются лошади, овцы и меха, палатки и шатры. Они кочуют и зимой и летом [в поисках] выгонов, пастбищ и зеленых лугов [44] Каркар(а)хан — еще одна область, принадлежащая кимакам, и жители ее напоминают по [своим] обычаям хырхызов