Bir bala

@asan-kaygy У меня нету таких средств как у вас. Я за свои деньги собираю рукописи, книги, статьи. Собирать историографию определенной темы не легко знаете ли.

@asan-kaygy Я в отличии от вас измеряю семь раз прежде чем отрезать. Публиковаться каждый раз с элементарными ошибками удел некомпетентных. Тот факт, что Абу Саид и Джанибек разные лица полностью дискредитирует вашу с Адильбеком статью, поэтому вы никогда не признаете свою неправоту.

@asan-kaygy Ну это уже ваши домыслы. Мухаммед Хайдар ничего не сообщает о ранних связях казахов с могулами до Исан Буги хана. Абу Саид и Джанибек это разные лица. Прочитайте Таварихи Гузида Нусрат Наме, если не можете, то попросите у тех, кто может. В том, что вы не знаете родного языка не моя проблема.

@asan-kaygy Так Тимуридский Абу Саид хронологический подпадает под Минши. У вас то кроме голого имени Абу Саида из Муиз аль ансаб впринципе ничего нет.

@asan-kaygy Ну возьмем 1436 год, получается ему тогда должно было быть 12 лет. По моему при тогдашней культуре женитьба в 12 лет не составляло особого труда и не считалось чем то бесстыдным. Если учесть, что Бабур не пишет, что Абу Саид женился на чагатаидке после смерти Абд ал-Азиза, то все хронологически стыкуется. Не понимаю ваше не согласие, вас именно возраст смущает или что?

@asan-kaygy Ну так все правильно. Они ссылаются на Бабура, который утверждает, что Абу Саид взял чагатаидку после Абд ал-Азиза, но ничего не говорит о датировке их развода. В Мин Ши Лу отправка послов "Бусаина" произошла конкретно в 1438 году. В промежутке 1428-1436 годов Абу Саид вполне мог жениться на дочери Увайс хана

@asan-kaygy В том, что вы антропоним Байкара от Абу Саида не отличаете, виноват не я. Глаза откройте. На странице 301 расписано все

@asan-kaygy Вы видимо не ту страницу читаете. Там черно по белому на латинице написано: Qutlugh-Sultan khanum bt Vays khan Chaghatay Страница 301.

@asan-kaygy Ну раз они со авторы, то видимо оба согласны с тем, что жена Абу Саида Кутлук Султан ханум являлась чагатаидкой и дочерью Вайс хана, что в свою очередь подтверждает мою гипотезу.

@asan-kaygy Как же вы любите с Адильбеком кидаться ярлыками. Вы издание 2026 года откройте и прочитайте. Вы видимо его устаревшую книгу перелистываете.

John Woods в своей книге Timurid Dynasty пишет, что жена Абу Саида Кутлук султан ханум была дочерью Вайс хана. Ну вот, не только я оказывается думаю в правильном направлении.

@asan-kaygy Ну так будет ссылка на источник, где говорится что либо об Абу Саиде кроме его имени или нет? А то ваша тирада о том, какой вы "ученый" уже надоело.

@asan-kaygy Увы, я не могу ссылаться на статьи, где отсутствует научные методы познания. Поэтому буду игнорировать это недоразумение.

@asan-kaygy В том то и дело, что в статье ничего и нет. Иначе я бы вам не писал. В статье явная попытка выдать китайский источник за доказательство, каковым оно в источниковедении являться не может. Вам бы с Адильбеком стоит подучить азы исторической науки, а не писать произвольно что захочется. Не пишут по той же причине почему Мухаммед Шейбани ничего не пишет про убийство его дяди Юнус ханом. Вкратце, имеющиеся источники свидетельствуют в в пользу Тимурида Абу Саида. Найдите сторонний источник говорящий что либо об Абу Саиде сыне Барак хана, без этого у вас голая статья ничем не подкрепленная.

@asan-kaygy Вы так и не ответили. что у вас есть с Абу Саидом сынлм Барак хана кроме упоминание его имени в Муиз? Правильно, ничего. Поэтому это вы не смешите. Пока что источники на стороне Тимурида Абу Саида.

@asan-kaygy Тимурид Абу Саид хотя бы хронологически подпадает в упоминаемые рамки в китайском источнике. а вы даже не обладаете информацией хотя бы приблизительной датой рождения и смерти третьего сына Барак хана Абу Саида, а четвертый сын Джанибек родился не позднее 1428 г и умер в 1470-х.

@asan-kaygy Да с таким уровнем грошь цена вашим "научным" статьям. А че в зарубежный научные журнали не подали? Явно же знали, что там не примут ваши статьи...

@asan-kaygy Ну а вы что предоставите в защиту Абу Саида сына Барак хана? С пеной во рту будете топить, что в китайском источнике упомянут именно он без всяких аргументов?

@asan-kaygy Ну смотрите. Какая либо информация о сыне Барак хана по имени Абу Саид (который не Джанибек) кроме Муиз аль ансаб нигде больше не содержится. Ваш сотрудник Адильбек пытается выдать упоминание родства Абу Саида из Мин Ши с чагатаидом Увайс ханом за родство с казахским Абу Саидом (который не Джанибек). Открываем Муиз аль ансаб (стр 178, издание РК) и смотрим, что Тимуридский Абу Саид имеет родство с чингизидкой Кутлук султан ханим и Шах Султан бегим, в то время, как нет ни одного стороннего источника подтверждающее родство казахского Абу Саида (который не Джанибек) с чагатаидами. Иными словами, у нас есть подтверждение родства Тимурида Абу Саида с чагатаидами, которое согласуется с китайским источником. Сам "Мин ши" не может являться доказательством родства казахского Абу Саида (который не Джанибек) с чагатаидами, потому что в самом источнике нету маркера указывающее на происхождение личности. Спросите у любого у зарубежного научного исследователя, как работает система доказательства в источниковедении, если мне не верите. Да и с историографией все плохо. Господин Адильбек вовсе не ссылается на современные переводы ТГНН, которое осуществлено исследователем А.Маргулан на основе двух известных списков.

@asan-kaygy ну не знаю, это только вы предпочтете вторичный заимствующий источник 17 века нежели оригиналу 16 века. Поэтому я не вижу смысла ввобще ссылаться на Абулгази, когда сам Мухаммед Шейбани сообщает, что Джанибек это четвертый сын Барак хана, а не якобы прозвище. Это не мое мнение, а так и есть. Муиз аль ансаб опровергает всю статью Адильбека. Пока что я занят более серьезным исследованием нежели копанием в этом [цензура]. Поэтому я не буду ссылаться на эту статью вообще, потому что в ней не применены научные методы познания. !!! Отредактировано админом. @Bir bala еще раз напишите подобное пойдете в длительный отпуск.

@asan-kaygy С книгой понятно, а со статьей что так промахнулись с последней? Вы же вроде согласились с тем, что Абу Саид и Джанибек это разные сыновья Барак хана. А вы своему подчиненному позволили опубликовать заведомо ошибочную статью. Там даже со ссылками проблема, мало того, что ваш сотрудник спутал Тимурида Абу Саида с Джанибек ханом.

@asan-kaygy Ваши коллективные монографии все еще не вышли в магазины? "История Казахского ханства"?

@boranbai_bi Оно следует из хронологических упоминаний Керей хана, а в последующем и Иранджи хана. Мухаммед Хайдар тоже ставит Джанибека до Керея

@boranbai_bi У вас все плохо с источниковедением. Бахр аль асрар отбрасываем, потому что Махмуд ибн Вали просто отредактировал сведения Мухаммеда Хайдара и ничего нового не сообщает. Шейбани наме это персидская калька труда Мухаммеда Шейбани Таварихи Гузида Нусрат Наме. Ни о каком соправительстве до Касым хана и речи быть ее может. До Касым хана в казахском улусе всегда был только один хан. То есть по хронологии престолонаследия ханов выглядит следующим образом: 1.Барак хан 2.Джанибек хан 3. Керей хан 4. Иранджи хан 5.Бурундук хан 6. Касым хан

@boranbai_bi Внимательнее изучайте первоисточники. И по данным Мухаммеда Шейбани и Мухаммеда Хайдара, Джанибек хан правил до Керея, после него ханом становится Керей, после Керей хана Иранджи хан, после Иранджи хана становится ханом Бурундук. А статья Адильбека это просто кринж. Как можно было спутать тимурида Абу Саида с Джанибек ханом.