Boroldoi

У Рашид ад дин о том почему нельзя проводить прямую линию между одноименными пломенами, и почему ДНК генеалогия это чушь собачья.

Этот текст внесён как глава книги Л.Билэгт “Раннемонгольские племена” 2007. Если можете найти интересная книга рекомендую.

А там есть сканны к текстам? Я вообще то владею немецким.

Впервые вижу это. Поразительно как хорошо сохранился язык.

Прекрасно хаха. Почему только монголки с шляпами, фотографий мужчин с федорой полным полно что за жендерные различия. Давайте дополняйте. А ещё Бейсболные шапки в студию.

Перья на шапке по монгольский называются өрөвлөг. В юаньское время означало что их носитель (Өрөвлөгтөн) является нойоном с титулом. Так говориться в монгольских источниках разного времени. Человек на носилках известный рок певец после награждения орденом. Я смутно помню что он утверждает у них какая то аристократическая линия, поэтому он наверное и напялил перья на шапку.

Наверное какого то монгольского народа раз уж у нас так говорят, не американского же. Я же уже написал, люди так себе это обьяснили ничего научного в поверьях нету. Вполне правдоподобно кстати.

Правильно подметили. Это не документ, ну народный фольклор. Думаю переболеете.

Я же написал вверху в знание рода вполне верю. Знание как минимум 7 поколений тоже обычное дело, а не аж до. У молодых людей предки которых сохранили имена прежних отцов знать 10 поколений так совсем уж тривиально на то есть загсы.

Об источниках не знаю, это же народные поверья. Наверное кто то из предков так делали, может нет.

FWIW, просмотрел турко англо русско монгольский словарь птиц Монголии. Оказывается помимо загалмай, который я уже приводил здесь, есть ещё 2 вида загалай на монгольском, ну и турамтай. Не один из этих птиц на турецком не называются жагил/загил. Я поискал оказывается на турецком вообще птиц на загал жагил нет кроме одного timalyagiller которая кустарница. Даже не представляю что за птица. Соколинные на турецком называются sahin, dogan.

У меня же простой вопрос, откуда вы взяли что Jagil это сокол на уйгурском. На этом ведь строится вся ваша “теория”, вы даже назвали последним названием Уйгурского каганата. И почему это обязательно тюркское слово, там ведь сказано Алтайское. В монгольском заха воротник/окраина и загал пятнистый разные слова. Каким боком турумтай к вашей теории относиться так и не понел.

Халхи в юаньских источниках это конечно сильно, я дальше не читал извиняюсь.

Я этому верю. Но я говорю о другом. Это знание существует у всех. У бывших кочевых народов это обычно названия племени, название кости/рода и плюс знание своих 7 обычно поколений. Ургийн бичиг или писанная родословная была только у аристократов. Это документ подтверждающая наследственые права. Поэтому я много раз предлагал казахским форумщикам запостить оригинальный шежире. Просто интересно как это выглядит но пока безрезультатно. Почему то у казахов в новое время пошло представление что такое должно быть у всех и начали искать и переписывать шежире. Опять таки я связываю это с утратой традиций.

Где это буряты и калмыки посмеиваются, мне это не встречалось. Указ этот не о выборе родоплемени среневековых монголов, а об обретении фамилии. Ещё раз фамилии, потому и рекомендации об исползовании названий локаций, проффессии и других отличных от родоплеменых имён названия. При этом большинство халха монголов избрали их традицинные родоплеменные названия. 30% избрали вариации имени Боржигин. Я считаю это вполне реалистичным, даже преуменьшенным числом. В “Эрдэнийн Эрих” 19 века написано что “все 86 хошуунов Халха являются Боржигинского рода Хиатской кости”. У западных монголов, бурятов и казахов живущих в Монголии вообще я думаю небыло проблем с этим. Есть конечно те кто утратили название рода и я вполне допускаю что некоторые из них взяли не их родовые имена. Но во первых меня это совсем не волнует, от слова совсем. Во вторых не думаю что их много. Родоплеменное деление и идетификая для монголов уже пройденный этап. Я вижу у казахов в Казахстане теперь поголовное увличение шежире, что вполне понятно ввиду утраты многими знаний о предках, языка и культуры. Это исторически так сложилось что делать. Мне это понятно и я над этим не смеюсь. А большинству монголов всё это неизвестно и даже если бы знали я думаю им это будет по барабану. Но мне например не понятно откуда у вас такая уверенность в вашем монгольском наследстве. По исследованиям ученных, ваш Старкластер имеет отдельный субклад отличный от монгольских а также тунгусских. Здесь товарищ любит утверждать о наследственности от нирунов, почему то не от дарлекинов наверное не понтовые достаточно, так вот мне до сих пор не известно не одно палеоднк “нируна”. Просто нету в археологии такого понятия. Покажите мне где это захоронение 100% “нируна” у которого взяли днк, а не всякие высосонные из пальцов байки о “старце Усуне”.

Я прежде писал здесь что загалмай на монгольском не имеет значения сокол. Теперь вот поискал в древнеуйгурском словаре это слово и не нашёл. Интересно откуда вы взяли что jaɣil это сокол на уйгурском.

Баргуты и буряты кто по вашему раз не монголы, русские и китайцы что ли. И причем здесь игрек хромосома.

Вё таки вернее что подпирание головы. “ считается плохой знак потому что когда хоронили то подставляли руку под голову умершему”

А разве уже изучили палеоднк какого то “нируна”. Почему вдруг такая уверенность.