Qairly

Если забыть о том, что они сами почитали себя их потомками, и были одним из последних чингизидовских государств в истории. Да ещё и мусульманами с преданиями из Ветхого Завета.

По поводу урана. Уран был назначен самим Тауке и звучит как Алдонгар. От имени лидера есентемиров с лаккабом от слова Алды онгар. Либо от имени человека Аль-Донгар (я не знаю что такое Донгар и где это)

А как по мне вся легенда построенна на основе более раннего Огуз-наме, дабы узаконить претензию на власть, определенным категориям людей. И гг тут не причем. Как минимум хотя бы потому что расхождения у C десятки тысяч лет.

Более полные легенды про Есентемира. 1) Темир был сыном влиятельного правителя в Средней Азии, старшего брата, которого убили враги. В качестве мести Темир убил врагов, но был прозван преступником, из-за чего откочевал к Байулы, где нанялся табунщиком к бию и пас лошадей. В один момент во время бурана, он и весь табун, который он пас, пропали без вести. Бий и его люди не смогли его найти и решили, что тот погиб. Но по весне Темир вернулся с табуном, в целости и сохранности, за что бий выдал за него свою дочь и принял в семью, посчитав свой табун достойным калымом. Отчего к его имени Темир добавилась кличка Есен (выживший). По этой легенде Есентемиры жиены остальным Байулы. 2) Темир это кличка безродного мальчика, который получил ее за свой стойкий характер, он также пасет скот богатому и влиятельному бию из Байулы. Он сирота из далеких мест, который очень любит и уважает приютившего его бия и его детей, и когда началась война он вместе с сыновьями бия отправляется в далекий поход, из которого никто кроме него не смог вернуться. По возвращению домой, люди из родного аула, и бий так рады его возвращению, что прозвали его Есентемир, молодой батыр становится приемным сыном уважаемого бия, и от него соответственно происходит одноименный род в составе тайпа байулы. По этой легенде Есентемир приемный сын 3) Темир это имя оберег, данное слабому здоровьем мальчику, которого нанял пасти табуны Кыдыркожа (вероятнее всего он присутствует во всех версиях этой легенды) и во время войны тот также вместе со всеми, несмотря на слабое здоровье отправляется в военный поход, откуда возвращается батыром, но тем не менее радостные односельчане прозвали его Есентемир, больше радуясь тому, что он вернулся живым и не вередимым, нежели тому, что он вернулся в звании батыра. По этой легенде о происхождения Темира ничего не сказано

Вы не устанете, использовать всюду Огуз-наме и Шаджарат-ал-Атрак, да? Еще и привязываете его к гаплогруппам))) Это же больше эпическое литературное произведение.

Не существуют "истинных" кого-то там вообще, в принципе. Ну может на островах в Тихом Океане разве что) А вообще понимаю, постоянно натыкаюсь на сообщения в стиле, вы не тюрки вы монголы, или вы не монголы вы тюрки Или и вовсе дурость в стиле, что мы вообще маньчжуры или народы крайнего севера Завтра станем гавайцами или населением тайланда

Это вы с казахов убеждающих что монголо-маньчжуры меньше монголы, чем они (тюрко-монголы) пример берете?)

Любимая песня тети, и внешне похожи

Не понял к чему вы. Я к тому, что на Западе (относительно ЗО), носить серьги оставалось "в моде" дольше)

Вангую, он сыргели) Нужны казахские ногай-уйсун или ногайские уйсуны? Из знакомых ногайцев только найман есть, а из ногай - казах как-то даже не интересовался и связи не поддерживал

Не было тогда никакой разницы между обитателями дашта. Узбек, ногаец, казах = политическая фракция.

Ереке, помню даже такую теорию, что Младший жуз так назван из-за того, что даже в отличии от кыпчаков, положение алшынов было ниже, относительно Чингисхановской традиции. Те, кто с ним с самого начала - Старший Те, кто присоединился в последствии - Средний Те кто выступал против - Младший. Но по такой логике коныраты должны быть в Старшем, и вроде как она ущемляет сограждан поэтому ее убрали на полочку, чтобы было не обидно

Думаю, они имели в виду тюрков в общем, у Турка сына Иафета было два сына Монгол и Татар)

Перепутал) Выше ув. Асан-Кайгы уже написал, что там Y-15552

Я о том же Не помню на память алшинский кластер. Он так и говорил, такой же как и у всех других. Он по сути мне и рассказал, что Алау из шежире и правда нам всем предок.

Боюсь, что мы не знаем. У нашего ру вообще легенда, что мы пошли от приемного сына из далеких мест, который во время войны из долгого похода вернулся живым, за что получил к своему прозвищу Темир приставку Есен. Руасы говорил, что мы обычные алшыны f-4002, сам биг-у еще не делал, только собираюсь. А по нижнему уровню вообще слышал только взаимоисключающие байки, которым не особо верю.

В моем ру, именно в моем подроде Есентемир-Кон есть кыргызы, хотя мы считаем атажуртом междуречье Волги и Урала, отчасти Астрахань.

Мне кажется кипчаки. Видимо политически, они тогда не были и не с казахами, и не с ногаями.

Вот и нашли кыргызов. Рядом Копчашска улус, возможно поэтому у калмыков ясн хавчин отдельно от ясна мангд. Кто же тогда доскакивал до слободы, ведь российские пионеры различали киргзов и киргиз-казаков? Начало 17, на карте примерно середина - конец 17, но карта неверная, она нужна только для общего понимания политической обстановки.

Семиречье слева отмечено белым цветом, то странное озеро это Балхаш. Те небольшие улусы к северу от Казахского ханства я так думаю, что это те самые отдельные улусы, нападавшие на русские укрепления и поселения

Уже видел, это не то. Тогда казахов еще не называли киргиз-казаками. А звали просто Казачьей ордой. И вообще мы говорим про 17 век, вообще-то это было не самое лучшее время для Казахского ханства. Вот например из чертежной книги Ремезова. Карта перевернута, юг сверху, пропорции тоже кривые. Здесь например мы видим Казахское ханство примерно до Центрального Казахстана на севере и занимает только три Южно-Казахстанские области вдоль Сырдарьи, гранича близ Арала с каракалпаками, ногаями, по Эмбе с калмыками, так как в данном случае я понимаю караталцев, как отдельный от казахских ханов в Туркестане улус, Копчашска - как кипчакский улус, Ногайцы тоже стоят отдельно, то есть еще не консолидировались с остальными казахами, слева по карте видим жетысу и он тоже под властью джунгар.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Witsen_Nicolaas_-_Noord_en_oost_Tartaryen_Band_1_(1785).pdf Не знаете существует ли перевод книги Витсена?

Подставного чингизида или борджигина найти не проблема, как в принципе, например, поговорить с Далай-Ламой и обозвать какого-нибудь хунтайджи реинкарнацией ЧХ.

Kalmykken стоят там где и должны стоять на месте Джунгарии. А вот на территории где отмечены киргизы находидось Торгоутское ханство. Ну то есть Калмыцкое

Как-то насчёт года сомнения. Чисто технически на территории где обозначенны кыргызы (kirgizi) в тот момент должны быть торгоуды.