Tima_2109

Вот и бред пошел, не долго вы держались как я вижу. Казак название из кипчакского языка, зафиксировано в 10 веке в кодексе куманикус, никакое это не искуственное название. Насчет ответвления рассмешили.

Старший жуз в большинстве в своем были рода из Золотой орды. Киргизы же вроде бы были подданными. Откуда вы взяли что Старший жуз говорил на киргизском? Казахи всегда говорили на казахском с чагатайским письмом и использовали чагатайский, не было ортажузовского языка,Средний жуз во времена киргизского каганата не было да и киргизский каганат свое влияние на наши земли не распротранял никогда. В Младшем жузе вроде бы нет киргизов. И на последок "Вот думаю, если 3-4 веков назад мы объединились под названием кыргызы, сейчас бы не отличились)" так киргизы и так были в составе Казахского ханства, вы подчинялись таким ханам как Хак Назар, Тахир хан и.т.д.

Это уже какой то бред. У таджиков R1a и что?

У жаксылыка не киргизский субклад как я понял, наличие R1a о киргизском происхождение не говорит.

Западно-сибирский губернатор Горчаков дал достаточно объемное и четкое объяснение политическим планам Кенесары Касымова: «Мятеж сей тем опаснее, что свое грабительство названный султан прикрывает политической маской, обещая кайсакам возвращение их былой вольности. От кого-то он имеет в киргизских степях столько подвижников, обольщенных не одной выгодой легкой наживы, но и мечтой о восстановлении древней их независимости». Достаточно высокую оценку Кенесары в тот период дал М. В. Ладыженский, председатель Оренбургской пограничной комиссии, имевший хорошее военное образование и слывшим либералом. Кенесары, по его мнению, «был выше простого разбойника, гонявшегося по степи только с целью наживы, только за добычей. Кенесары Касымов не из тех людей, которые появлялись в степи и при небольших усилиях со стороны правительства исчезали, не оставляя после себя никаких следов. Он выше этих пришельцев и по происхождению, и по цели, и по способностям. Следовательно, пренебрегать им нельзя». Источник: https://e-history.kz/ru/prominent-figures/show/12622/ © e-history.kz

Кенесары прям у вас демонизирован, ел детей, даже где то слышал что у вас говорят мол "сваривал людей", жег юрты, Кенесары был жесток, но времена были такие, насчет выступали много казахских родов как бы я сказал что он против казахов пророссийских воевал, у него было много врагов но и много друзей. Насчет "казахи сделали из него этакого национального героя для идеологии в ущерб отношениям с кыргызском народом. Он пришел на кыргызские земли войной, мы сражались за независимость." Во первых он был как по мне последним правителем кто мог сделать что то с Российской колонизацией не зря же его русские губернаторы опасались, во вторых что значит в ущерб с кыргызским народам? в третьих он пришел для того чтобы договорится об союзе с киргизами, но они убили посла первым из за чего началась война, также не понятно о какой войне за независимостью вы говорите? Он не хотел захватывать киргизов. У него и так врагов было много.

Ну Кенесары в то время воевал против русских и кокандцев, также часто воевал против других казахов. Кенесары в то время был на территорий Старшего жуза. И хотел поднять киргизов на восстание, напряженность возросла после когда в междоусобицах были убиты с кыргызской стороны батыр Жаманкара, а с казахской Кара батыр. В отместку были разгромлены несколько аулов, с той и с этой стороны. Российская администрация поставила своей целью поймать и уничтожить хана Кенесары. В 1847 году Кенесары со своим небольшим отрядом был неожиданно окружен в урочище Алмалы-Сай (Майтюбе) вблизи казахско-кыргызской границы. Это местность недалеко от Токмака. Попытка переправы через речку Карасуык окончилась неудачей, в результате погибло много людей. По свидетельствам очевидцев, погибая сами, воины пытались спасти Кенесары. Оказавшись в плену, хан обратился к кыргызским манапам с призывом объединиться для борьбы с кокандцами. Однако предложение было отвергнуто, а часть его сторонников решила отделиться, среди них оказались очень влиятельные люди, в частности Сыпатай и Рустем-торе, тоже чингизид. Уход Сыпатая и Рустема от Кенесары подтверждают и кыргызские историки: «Супатай батыр, секретно поддерживающий связь с Ормон ханом, уверял Кенесары, что действительно за горами очень много войск кыргызов и что он, Кенесары, до сих пор имел дело только с чебаками…». Исследователи утверждают, что Ормон хан через тайных посланников убедил батыров Сыпатая и Рустема оставить Кенесеры «в нужный момент». И они в решающей битве вывели свои отряды с поля боя. В письме генерал-губернатору Западной Сибири Петру Горчакову манап племени сарыбагыш Джантай Карабеков писал следующее: «…во время же второго его (Кенесары) пришествия три дня держал его в осаде, не давая ему ухода ни в какую сторону. После того прибыл к нам Урман батыр, и тогда по обращении Кенесары в бегство, преследуя его, много истребили из его скопища, и в это время трое родственников из подведомственных мне кыргызов, захватив Кенесары, представили к нам; тогда Кенесары сулил нам выкуп за себя по 60 верблюжьих вьюков разного имущества и сколько угодно червонцев: но мы… не согласились на его предложение и будучи убеждены от обретающихся торговцев, что великое государство, какова есть Россия, конечно, не оставит без вознаграждения за умерщвление лжеца и мятежника Кенесары, и так я, не позволив ему видеть свое лицо, приказал своему родственнику Коджибеку отрубить ему голову, и за эти оказанные мною услуги не воспоследовало мне, как я думаю, достойной награды…. Посылаю к вам почетного моего человека бия Сартая Джантемирова, всегда посылаемого мной во все стороны посланцем вместе с Джамбою Атамбековым, сей последний в числе трех человек подведомственных мне чеченовского (речь идет о кыргызских племенах. – Авт.) рода, Калджой Атимбеком захватили мятежника и хищнего лжеца Кенесары». Последний казахский хан был пленен и видимо погиб в местности «Майтюбе-Текелитин Сенири». В настоящее время трудно описать последние часы жизни казахского хана. Но известно, что какое-то время шли переговоры, о чем сообщается в источниках. Кенесары предлагал компромиссные варианты. Согласно казахским преданиям, он держался очень гордо. Но казнь хана была жестокой. Вместе с Кенесары в плен попали и погибли его брат, двое сыновей и около 15 султанов. Кыргызский историк Оскон Осмонов сообщает, что погибли 32 султана, не считая простых воинов. И все же часть бойцов, в числе которых были Агыбай батыр и другие, сумели выйти из окружения. Казахский ученый, профессор Жанузак Касымбаев указывал, что, по одной версии, голову хану отрубил Калыгул Алибеков, по другой – некий Тайсара. Голова Кенесары была выслана, как сообщает кыргызская сторона, «для удостоверения Вашего правительства», но не уточняет, куда конкретно. При этом известно, что переписка между русской администрацией и кыргызскими манапами шла через Омск. Царская администрация высоко оценила «заслуги» тех, кто участвовал в убийстве Кенесары. Ормон, Калыгул, Джантай с кыргызской и Сыпатай и Рустем с казахской стороны были щедро облагодетельствованы сибирскими властями. Они получили медали и деньги. Генерал Густав Гасфорд писал позже: «Неоспоримо, что без его (т.е. Ормона) содействия в исполненной им над Кенесарой казни, дела наши тогда могли взять другой, менее выгодный для нас оборот. Урман, зная, какую оказал нашему правительству услугу, ожидает в настоящее время себе наград в исполнении просьбы об отдаче ему во всегдашнее владение кочевых мест на Заилийской долине». Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/31806/ © e-history.kz

Средний жуз хоть и потерпел некоторые поражения, но не подчинялся джунгарам. Старший жуз освободился уже через десять лет в 1745 год, да и не довольны были калмыками в Ташкенте. Как и в остальных городах, казахи старшего жуза поддерживали часто кокандцев которые воюют против джунгар ну или того же Толе би и Жолбарыса. Ну а политика Галдан Церена в основном была направлена на сближение с казахскими ханами, и установление дипломатии со Средним и Малым жузом.

Есть и хорошие учебники.

Некоторые рода да.

Я имел ввиду то что Галдан Церен не управлял Старшим жузом.

Ну Галдан Церен точна не был правителем.

Я знаю что большие озера казахи называли Тенгиз, может быть Каспий тоже так называли Тенгиз.

Да хотел бы спросить какие лична современные кыргызские мифы вы знаете.

Согласен. Но все же где бы я не был, и что бы я не смотрел о историй Казахстана как минимум один комментатор скажет что "а вы знали что казахов не было" ну и всякое такое.

Это видна))))

К современным кыргызским мифам не знаю относить ли это или нет, все же миф этот распространен в немалой степени и у других народов, но все же скажу, часто когда говорят о казахах и о нашей историй, я слышу да и много кто что казахи были киргизами, и лишь только в 1936 году был "создан" Казахстан и казахи. Этот миф разбивается если вспомнить множество карт где есть так называемая Казачья Орда, документы где говорится о казахском ханстве итд. Миф появился из за ошибки Санкт-Петербургской газеты где казахов назвали киргизами, скорее всего для отличия своих казаков от казахов.

Не знаю как это комментировать.

Шекты кыргызы из трех родов имеют связь с киргизами?

Интересно у них тот один предок от которого все они происходят, ну как у аргынов?

Так они имеют связь илт нет

Ваше предположение где они находились до переселения?

А где они живут?

А это правда Алихан Букейханов ведет свою ветку чингизидов от Турсына и Барака?

У казахов ведь две линий торе присутствуют тука-тимуриды и Шибаниды есть ли линий от других сыновьей Джучи?