Бозбет Шыны

Есть шанс, что исконное "бычье" название Huihe (ухэр) сменилось на более современное по звучанию "Уйгур" (Huihu, Huigu) как раз в момент переименования Huihe на Huihu. Поэтому имхо бессмысленно искать более поздние фольковые (как у РАДа) этимологии слова "уйгур", когда есть вполне задокументированная этимология конца 8 века: 回鶻 - "кружащий сокол". P.S. Любопытно, что Ухэр по-монгольски не бык, а корова https://mn.wikipedia.org/wiki/Үхэр

Вы пытаетесь объяснить переворот мотивацией китайцев, хотя речь идёт о мотивации Дуньмаги и его предыстории в каганате. Не верите мне - почитайте хотя бы А. Камалова: 1) Основание для перворота - несогласие с решением Бёгю кагана о совершении набега на Китай по совету согдийцев. 2) Тазака Кодо охарактеризовал переворот как антисогдийский и антиманихейский... Тон бага-таркан идентичен "таркану" одного из уйгурских текстов, который возглавил группировку, выступавшую против принятия манихейства Бёгю каганом в 763 году. Еще один довод Тадзака: титут "Алп Кутлуг бильге каган" не манихейский. 3) Макеррас присоединяется к оценке Тадзака, однако добавляет и прокитайский характер переворота. Камалов отвергает этот аргумент в своей книге. В любом случае он вторичен по отношению к "антисогдийской и антиманихейской" оценке Тазаки Кодо.

Если исходить из текста, то за то, чтобы отсоветовал Идигяня от нападения на Тан.

Он же его сначала отсоветовать хотел. Кто сказал, что переворот был спланирован с самого начала? Какова именно была цель подкупа - там не указано.

"Китайцы заказали переворот" это я не вижу в источниках "Дуньмохэ, рассердившись, напал на хана и убил его" - это трактовка Бичурина "Пользуясь общим нерасположением к набегу на юг" - это источник в переводе Бичурина. "Дуньмохэ, подкупленный прибывшим из Китая посланником, отсоветывал" - это источник в переводе Бичурина

Я не отрицаю наличие внешнего фактора. Естественно "пряник" был со стороны китайцев. Но определить решающую мотивацию Дуньмаги из источников нельзя или трудно. Что конкретно его побудило на такой радикальный поступок? Накопившийся гнев к Идигяню и его иностранцам? Китайский "пряник"? Нежелание вести кучу своего народу на бойню с китайцами? А может всё сразу?

@Zake Тут в переводе Бичурина еще такой ньюанс: "Общее нерасположение" и означает, что его действия нельзя объяснить одним лишь подкупом.

Ну это уже спекуляции, чего он там набрался или не набрался за 2 года после переворота. Устроил переворот? Да, это факт. По заказу китайцев? Лишь гипотеза, не подвержденная источниками.

Так вот именно я не знаю за что, ибо там не написано. История об этом умалчивает. И вот еще такой момент: Tun Baga demanded blood money from Dezong in order to not to start a war later. Как вам такое поведение "купленного" вассала?

Вы же меня просили указать на источник. Теперь я вас прошу: где там написано, что китайцы заказали Дуньмаге именно гос.переворот? Нет такого. А додумывать можно долго.

Подкупили, но что заказали неясно. Нет этого в источниках.

Минуточку. Можно трактовать это и по-другому: китайцы подкупили его, чтобы он отговорил Идигяня нападать на Тан. Но это не сработало и тогда "в гневе" Дуньмага убил его. Иными словами нет доказательств, что китайцы заказали ему именно гос.переворот.

Это я к тому, что он видимо давно стал "прокитайским"

Это напоминает спор о курице и яйце. Что первичнее нелюбовь Дуньмаги к Идигяню и согдийцам или его любовь к китайцам? У того же Бичурина сказано, что он убил Идигяня в гневе. Это не похоже на спланированный хладнокровный акт, скорее на "импровизацию".

До Эдизов у них руководство не менялось и было яглакарским. Да, на начальном этапе формирования УК было много мятежников и не все хотели признавать Яглакаров (ведь в ТК они были не особо выше остальных токуз-огузов). Но тем не менее китайцы все время звали их "уйгурами" (Yuanhe/Weihe/Huihe) по названию их верхушки он-уйгуров.

Тут нет противоречий. Ясно, что Дуньмага хотел быть "под китайцами" и был ими (как следует из вашей цитаты Бичурина) подкуплен или другими словами "щедро одарен". Но и его нелюбовь к Идигяню и его согдийцам-манихейцам тоже могла быть вполне искренним явлением. Просто одна часть уйгуров смотрела на запад, другая на восток, т.е. на китай. Кстати, он в свое время и с Ань Лушанем воевал на стороне Тан.

Это есть в источниках? Емнип манихейство более менее спокойно держалось в Китае вплоть до падения УГ в 840 году. Не считая конечно эпизод с Дуньмагой.

Если гос. переворот и убийство 2000 согдийцев-манихеев это не заговор традиционалистов (условно "коренных" уйгуров), то что? Если по-вашему это всё был исключительно план китайцев, то как вы объясните этот момент? "His first order was to repeal protection of Manicheans and Sogdians living in China." По мне это больше похоже на искреннюю ненависть Дуньмаги, а не на инициативу китайцев.

В китайских источниках трудно копаться без знания языка. Но исходя из научных статей выходит, что его ненависть к манихейству была неразрывна с ненавистью к согдийцами и их иностранному влиянию на каганат. Можно назвать это как угодно: антиманихейство, традиционализм, национализм и тд.

Источник: Shutao Wang "The Functions of Manuscripts for the Turfan Manichaean Community (9th-11th Centuries)"

На вики пишут Первоисточник не знаю.

Если он и был изначально манихейцем, то по-любому он это скрывал в период правления Дуньмаги.

Нет, такого не находил. Это моё предположение исходя из антиманихейских взглядов самого Дуньмаги. Гумилев пишет про его жесткое централизованное правление:

Дуньмага сам по определению был антиманихейцем, раз он изгнал и вырезал манихеев. У него был некий советник Цзяде, но я так и не понял кто это. Кутлуг 2 в детстве осиротел и был усыновлён уйгурским старейшиной из рода Цзяде (夾跌).

Yuanhe, Weihe, Huihe - это всё "уйгуры", просто в разные эпохи: Yuanhe, Weihe до 7 века, то есть до династии Тан, а Huihe во времена Тан. Если у Huihe и было какое то новое наполнение, то вероятно только связанное с зачатками уйгурской государственности: А Huihu - да, вполне возможно, что это уже эдизовская "фишка". Они не хотели больше "быть в тени" и ассоциироваться с Яглакарами и с их тотемным быком "ойхэром". Потом еще Кутлуг 2 или же его наследники выслали кучу Яглакаров из УК в Тан. Но есть и альтернативная версия, по которой переименование имело месту уже при Дуньмаге в 788 году. Тогда я связываю эту инициативу скорее с антиманихейским настроем Дуньмаги. По сути причина и инициатор переименования однозначно зависят от года: 788 или 809. Но если учесть, что Эдизы были выходцами из ЗТК, то их ассоциация с тотемным "соколом" видится, вроде как, предпочтительнее и естественнее.