Бозбет Шыны

Конечно рад, что в этот раз не мне ваше вранье разоблачать.

Тогда не стройте из себя "ангелочка". И вообще не лезьте ко мне, у вас же тут видите ли личный дневник. Вы неприятный в общении человек, поэтому я не вижу смысл мне портить себе настроение. Давайте до свидания. И кстати про казахский язык не вам меня учить. Человек, который даже род свой стыдится назвать. Казах нашёлся тут.

"Ваши фольковые идеи гроша ломанного не стоят. " это тоже самое, что назвать фолькомётом. Исправьте ваше сообщение сначала. Не помню, чтобы вы извинялись. Когда это?

Может вам напомнить кто меня первым идиотом и пропагандистом назвал? Не я это начал, в зеркало сначало смотреть надо. А по поводу бана не вам решать.

От фолькомёта слышу) Даже сформулировать нормально не можете свою высосаную из пальца теорию.

Эти титулы не только у него были. Причём тут Огуз то? Или так и будете загадками говорить?

Если вы про Кутлуг 2, то не понимаю, как можно его отождествлять с Огузом. Вместо того, чтобы странные вопросы задавать, лучше бы расписали в чем состоит ваша точка зрения.

Оказывается я малость проглядел. Согласно этой таблице Угуз был из телесского племени Киби (Циби契 苾). Хотя нужно рассмотреть и другую возможность, согласно которой он мог быть из кюлюнских огузов (Гулунвугу, гу-лунь-у-гу-сы 骨崙屋骨思, külün oyuz), т.е. из татаров Шивэй. Ю. Зуев: "Огузами считал татар персидский автор X века [108]. Махмуд Кашгарский (XI в.) называл татар одним из тюркских народов [109]."

Заметьте, что Он-Уйгур (On Uyγur) - это не 10 племён, а скорее всего 10 старейшин (мудрецов или волов), которые возглавляли 10 родов, соответственно. Они в сумме были многочисленнее, чем любое из тогуз-огузских племён (cм. например А.К. Камалова "Древние уйгуры 8-9 вв.")

Добрый день, ftdna и yfull по-надежнее будет. Так что те викинги - имхо соседние.

Возможно токуз-огузы лишь в широком смысле. Но (насколько я понял) их правящей верхушкой были Он Уйгуры (On Uyγur), т.е. "Уйгуры" в узком смысле (это 10 родов включая Яглакара). Тут скорее родня Хунну по женской линии имеется ввиду (Hui Hu [Uyghur], originally of Xiongnu stock). Тогда Огуз еще не родился.

Согласно китайской летописи изначально уйгуры нвзывались Юаньхэ Yuanhe (袁纥). В начале 7 века появляется политоним (племенной союз) Уйгур Huihe (回紇). The Uyghur were prominent among the Tiele tribes next to the Xueyantuo. Their name first appeared in 390 as Yuanhe (袁纥). https://en.wikipedia.org/wiki/Tiele_people In 605, the Yuanhe defeated the Göktürks and won leadership over a tribal confederation which came to be called the Huihe (回紇).

Имхо это пока спорно. Мне кажется Уйгур (Weihe, 韋紇, MC ɦʷɨi- ɦet) было одним из племен Теле (в узком смысле это Яглакары). Яглакар хан aka Буку-хан был лидером этого племени в глубокой древности. Chronological names: Yuanhe (袁纥), Wuhu (乌护), Wuhe (乌纥), Weihe (韦纥), Huihe (回纥), Huihu (回鹘). https://en.wikipedia.org/wiki/Yuan_(surname)#Pre-modern

Ну вот вы уже давно всё знаете, а до меня только на днях дошло) Знаете может статьи/книги какие-нибудь, где об этом почитать можно? Я имею ввиду не сами легенды.

Хороший вопрос. Вроде у китайцев что-то есть и индуистский Шива ездил верхом на мудром быке по имени Нанди. https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_быков Хотя бык чаще ассоциируется с терпением, честностью и силой, в некоторых аспектах китайской философии его можно интерпретировать и как мудрое животное: В даосской традиции бык иногда символизирует путь просветления. В знаменитых дзен-буддийских притчах о "Десяти картинах укрощения быка" (十牛图, Shí niú tú) бык символизирует природу ума, которую ученик должен осознать и укротить. В Конфуцианской традиции бык ассоциируется с добродетелью жэнь (仁, гуманность, милосердие), которая является основой мудрости и нравственного совершенства.

Но ведь это как бы совсем другое слово.

Могу конечно ошибаться, но второе значение слова Ögüz - река, обилие - кажется также сомнительным. Во всех данных в ДТС примерах вместо "реки" или "обилия" можно подставить "вол" или "мудрый бык/ мудрец": 1) Люди убивают, сдирают шкуры, проливают кровь волов. 2) О тот у которого знания словно у мудрого быка (букв. мудреца) 3) Если хочешь быть чистым, ешь дозволенное. Если есть дозволенное, станешь мудрым быком (букв. мудрецом)

Честно говоря, у меня есть сомнения, что Ögür это "мудрый, старейшина". Ни в одном словаре не нашёл это слово в таком значении. Возможно это всего лишь предположение Н.А. Баскакова, автора данной статьи. Связка ö (думать, мыслить) + yur/-gür — аффикс имени действующего лица, не кажется мне достаточно убедительной. Пока на горизонте нет более веских аргументов в пользу этой этимологии, буду считать, что Ögür/Ögüz - "мудрый бык, (буквально) вол".

Вроде они эквивалентны или одно - производное от другого

Салам алейкум! Полностью не читал статью, но имхо свзяывать Жагалбайлы с Алайонтли и с Бурзянами - это фольк. Жагалбайлы это один из осколков когда-то многочисленного союза Чигиль (Чагал, Жагал).

Огуз aka Угуз (斛嗢素 хувасу) - это имхо реальная личность 6-7 века, не миф. Но он не был из Яглакаров и значит не был каганом тогуз-огузов:

Три названия тогуз-огузских племен (точнее имена их лидеров) более менее известны: Яглакар, Хазар и Угуз/Огуз. Но что насчёт остальных шести? Они где-то еще всплывают в истории? Я полагаю, речь идёт о личных именах лидеров этих племен: Утуркар якобы из Пугу Огуз/Угуз - "мудрец, старейшина" (скорее всего "мудрый бык", "бык-кастрат" в переносном смысле)-->прототип Огуз хана в турфанской и исламских легендах Хазар - Кадыр Касар (2 пол. 6 века) Якобы из племени Сикари. Яглакар хан aka Буку хан (не позднее 6 века) - легендарный родоначальник Яглакаров (тотемный бык). Племенное название на древнетюркском - Уйур 𐰺𐰍𐰖𐰆. Авучаг aka Авуча якобы из племени Тонгра Боксигит якобы из Байырку Курабир якобы из Гунн aka Кун https://alphapedia.ru/w/Uyghur_Khaganate Итого, происхождение большинства лидеров удалось более менее определить, в основном это племена из Теле: Гунн aka Кун, Уйур, Пугу, Сикари, Байырку, Тонгра. Происхождение "мудрого быка" Огуза/Угуза так и неясно, но факт в том, что он когда-то существовал!